Denar Otto III.-Was steht drauf
- ischbierra
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Denar Otto III.-Was steht drauf
Liebe Forumulaner,
bei diesem Denar Otto III, bin ich etwas unsicher. Vom Typ her ist es Dannenberg 910. Er wiegt 1,12 gr. mit einem Durchmesser von 17,3 mm. Auf der Rückseite, Kirchenturm mit Lilie und der Umschrift ARGENA ITINA stimmt auch alles. Aufder Vorderseite müßte OTTO DIGA REX stehen, evtl auch retrograd. Aber das steht da nicht; ich lese da irgendwo AH (oder AM) aber das findet sich in der normalen Legende nicht. Ist es ein Beischlag? Oder habe ich etwas übersehen? Kann mir jemand aufhelfen?
Gruß ischbierra
bei diesem Denar Otto III, bin ich etwas unsicher. Vom Typ her ist es Dannenberg 910. Er wiegt 1,12 gr. mit einem Durchmesser von 17,3 mm. Auf der Rückseite, Kirchenturm mit Lilie und der Umschrift ARGENA ITINA stimmt auch alles. Aufder Vorderseite müßte OTTO DIGA REX stehen, evtl auch retrograd. Aber das steht da nicht; ich lese da irgendwo AH (oder AM) aber das findet sich in der normalen Legende nicht. Ist es ein Beischlag? Oder habe ich etwas übersehen? Kann mir jemand aufhelfen?
Gruß ischbierra
- Salier
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Re: Denar Otto III.-Was steht drauf
Hallo Ischbierra,
weder Baron noch Martinez erwähnen für diesen Typ Beischläge. Interessant wäre, wenn es sich bei der Kreuzseite aber um die Typen Baron 18, Martinez 41, Dbg 909, oder Baron 19, Martinez 42, Dbg 1375. von Otto II. und Bischof Erkanbald mit MACNNS handeln würde. Es könnte sich aber auch einfach um ein Versehen eines schreibunkundigen Stempelschneiders handeln oder die Umschrift ist gekürzt.
Bei meinem Exemplar ist es ähnlich.
vergleiche hier: https://www.ma-shops.com/brom/item.php?id=250611001
Viele Grüße
Salier
weder Baron noch Martinez erwähnen für diesen Typ Beischläge. Interessant wäre, wenn es sich bei der Kreuzseite aber um die Typen Baron 18, Martinez 41, Dbg 909, oder Baron 19, Martinez 42, Dbg 1375. von Otto II. und Bischof Erkanbald mit MACNNS handeln würde. Es könnte sich aber auch einfach um ein Versehen eines schreibunkundigen Stempelschneiders handeln oder die Umschrift ist gekürzt.
Bei meinem Exemplar ist es ähnlich.
vergleiche hier: https://www.ma-shops.com/brom/item.php?id=250611001
Viele Grüße
Salier
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- TorWil
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Re: Denar Otto III.-Was steht drauf
Hallo,
Dannenberg erwähnt diverse Umschriftenvarianten. Ich tippe auf SCNNAMO /(SCA MARIA), das kommt bei einigen Strassburger Münzen vor.
Wie hier bei der DBG#911
Grüße
TW
Dannenberg erwähnt diverse Umschriftenvarianten. Ich tippe auf SCNNAMO /(SCA MARIA), das kommt bei einigen Strassburger Münzen vor.
Wie hier bei der DBG#911
Grüße
TW
Jede identifizierbare Münze ist Sammelwürdig. Eine Münze ist immer soviel Wert wie man bereit ist dafür auszugeben.
- Salier
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Re: Denar Otto III.-Was steht drauf
Lieber Torwil,
Dannenberg 911. ist identisch mit Dbg. 909. und 1375. OTTO MACNNS (MAGNVS).
Vergleiche hierzu auch Band 2 von Dannenberg.
Viele Grüße
Salie
Dannenberg 911. ist identisch mit Dbg. 909. und 1375. OTTO MACNNS (MAGNVS).
Vergleiche hierzu auch Band 2 von Dannenberg.
Viele Grüße
Salie
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- TorWil
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Re: Denar Otto III.-Was steht drauf
Ich neige mein Haupt.
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Re: Denar Otto III.-Was steht drauf
Ich danke Euch beiden herzlich. Werde mir nachher den Dannenberg genauer ansehen.
- ischbierra
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Re: Denar Otto III.-Was steht drauf
Die Vorderseite könnte tatsächlich die Legende SCNNAMO haben (Dbg 909 und 911), aber bei diesen Stücken ist die Legende der Rückseite zweizeilig, während mein Stück einen "Kirchturm mit Lilie" zeigt (Dbg. 910). Es ist also offenbar eine Kopplung von beiden. Dann wäre die literarische Zuordnung: AV Dbg,909; RV Dbg.910. Richtig?
- Salier
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Re: Denar Otto III.-Was steht drauf
Hallo Ischbierra,
ersteinmal noch einen restlichen schönen 4. Advent.
Das ist fraglich. Bei Dbg. 909 und 911. befindet sich vor dem ersten O und nach dem letzten O von OTTO ein Punkt.
Den sehe ich leider nicht bei deinem Exemplar. Es könnte sich aber durchaus um eine ähnliche Umschrift handeln.
Dannenberg beklagt ja selbst die meist verworrenen Umschriften bei diesem Typ. Leider lässt sich bei deinem Exemplar die Hälfte der Umschrift nicht mehr entziffern, aber sollte die Umschrift so aufzulösen sein wäre die Kombination Dbg. 910/911., da es sich bei der Nr. 909 um einen Obol handelt, aber mit der selben Umschrift wie 911.
Viele Grüße
Salier
ersteinmal noch einen restlichen schönen 4. Advent.
Das ist fraglich. Bei Dbg. 909 und 911. befindet sich vor dem ersten O und nach dem letzten O von OTTO ein Punkt.
Den sehe ich leider nicht bei deinem Exemplar. Es könnte sich aber durchaus um eine ähnliche Umschrift handeln.
Dannenberg beklagt ja selbst die meist verworrenen Umschriften bei diesem Typ. Leider lässt sich bei deinem Exemplar die Hälfte der Umschrift nicht mehr entziffern, aber sollte die Umschrift so aufzulösen sein wäre die Kombination Dbg. 910/911., da es sich bei der Nr. 909 um einen Obol handelt, aber mit der selben Umschrift wie 911.
Viele Grüße
Salier
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Salier für den Beitrag:
- ischbierra (So 21.12.25 21:58)
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Re: Denar Otto III.-Was steht drauf
Hallo Salier,
vielen Dank für die Ergänzungen. Auf Obol habe ich gar nicht geachtet, nur auf die Legende. Es ist also eine wilde Stempelkompasition, aber ist das Stück echt? Ich sehe zwar nichts verdächtiges, bin aber kein Mittelalterspezialist.
Gruß ischbierra
vielen Dank für die Ergänzungen. Auf Obol habe ich gar nicht geachtet, nur auf die Legende. Es ist also eine wilde Stempelkompasition, aber ist das Stück echt? Ich sehe zwar nichts verdächtiges, bin aber kein Mittelalterspezialist.
Gruß ischbierra
- Salier
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Re: Denar Otto III.-Was steht drauf
Hallo Ischbierra,
ja, es handelt sich definitiv um ein Original. Größe und Gewicht und auch das gesamte Erscheinungsbild sprechen eindeutig dafür.
Viele Grüße
Salier
ja, es handelt sich definitiv um ein Original. Größe und Gewicht und auch das gesamte Erscheinungsbild sprechen eindeutig dafür.
Viele Grüße
Salier
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