Gefundene Münzsammlung

[OnlineWahnsinnigER]

Hallo zusammen,
mich treibt seit einiger Zeit das Münzsammeln immer wieder in dieses Forum. Einige Fragen habe ich mir, zumindest grundlegend, beantworten können indem ich einfach gelesen habe. Einiges werde ich nicht beantwortet bekommen wenn ich nicht aktiv auftrete.

Seit etwa 25 Jahren habe ich einen Teil der Münzsammlung meines Vaters in der Schublade liegen. Der andere Teil ist an meine Schwester gegangen ohne dass wir etwas über den Wert der Münzen sagen konnten. Da haben wir es einfach nur halbiert - hier eine Seite 10DM Münzen für Dich, eine für mich.

Das sammeln weder moderner noch antiker Münzen kommt für mich in Frage. Dafür habe ich keine Geduld, keinen Platz und kein Geld. Warum auch immer habe ich mir Ende letzten Jahres die Sammlung nochmals angeschaut. Einige der 10DM Silbermünzen sind etwas angelaufen (vermutlich durch unsachgemäße Lagerung), einige sind sehr schön, auf manchen vermisse ich die Prägeanstalt...
Bei einer Münze bin ich mir nicht sicher ob sie einen Goldschimmer hat.
Dabei hoffe ich auf die Hilfe echter Sammler. Das Thema Schlafmünzen habe ich erst hier im Forum entdeckt und habe deshalb einige Anzeichen dafür dass ich mit meinen Bedenken ganz richtig liege - zumal ich nicht glaube dass mein Vater eine ordentliche Sammlung zustande gebracht hat.

Die Sammlung umfasst:
23 Stück 10DM Münzen
1987 J 750 Jahre Berlin 1237-1987
1987 J 750 Jahre Berlin 1237-1987
1987 G Römische Verträge Europäische Gemeinschaft 1957-1987
1988 D Arthur Schopenhauer 1788/1860
1988 F Carl Zeiss 1816-1888
1988 F Carl Zeiss 1816-1888
1988 D Arthur Schopenhauer 1788/1860
1989 D 2000 Jahre Bonn
1989 G Bundesrepublik Deutschland 1949-1989
1989 D 2000 Jahre Bonn
1989 J 800 Jahre Hafen und Hamburg
1990 J 800 Jahre deutscher Orden 1190-1990
1990 F Kaiser Friedrich I. Barbarossa 1122-1190
1990 F Kaiser Friedrich I. Barbarossa 1122-1190
1990 J 800 Jahre deutscher Orden 1190-1990
1991 A Symbol der deutschen Einheit - Das Brandenburger Tor 1791-1991
1991 A Symbol der deutschen Einheit - Das Brandenburger Tor 1791-1991
1991 A Symbol der deutschen Einheit - Das Brandenburger Tor 1791-1991
1992 D 1. Kanzler des Ordens für Wissenschaften und Künste 1842-1992
1992 G Käthe Kollwitz 1867-1945
1992 D 1. Kanzler des Ordens für Wissenschaften und Künste 1842-1992
1992 G Käthe Kollwitz 1867-1945
1993 F 1000 Jahre Potsdam 993-1993

und
43 Stück 5DM Münzen
1969 F Gerhard Mercator 1512-1594
1970 F Ludwig van Beethoven 1770-1827
1971 G Dem deutschen Volke 1871-1971
1973 G Frankfurter Nationalversammlung 1848
1973 D Gustav Stresemann 1878-1929
1974 F 25 Jahre Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland 1949-1974
1975 G Albert Schweitzer 1875-1965
1975 F Europäisches Denkmalschutzjahr 1975
1977 G Heinrich von Kleist 1777-1811
1977 J Carl Friedrich Gauss 1777-1855
1977 J Carl Friedrich Gauss 1777-1855
1978 F Balthasar Neumann 1687-1753
1979 J 150 Jahre deutsches Archäologisches Institut 1829-1979
1979 G Otto Hahn 1879-1968
1979 J 150 Jahre deutsches Archäologisches Institut 1829-1979
1979 G Otto Hahn 1879-1968
1980 o.Mz. Der Kölner Dom 100 Jahre vollendet 1880-1980
1980 o.Mz. Der Kölner Dom 100 Jahre vollendet 1880-1980
1980 D Walther von der Vogelweide 1170-1230
1981 o.Mz. Carl Reichsfreiherr vom Stein 1737-1831
1981 J Gotthold Ephraim Lessing 1729-1781
1981 J Gotthold Ephraim Lessing 1729-1781
1981 o.Mz. Carl Reichsfreiherr vom Stein 1737-1831
1982 F Umweltkonferenz der vereinten Nationen 1972
1982 o.Mz. Johann Wolfgang von Goethe 1749-1832
1982 F Umweltkonferenz der vereinten Nationen 1972
1982 o.Mz. Johann Wolfgang von Goethe 1749-1832
1983 G Martin Luther 1483-1546 (vergoldet)
1983 J Karl Marx 1818-1883
1983 G Martin Luther 1483-1546 (vergoldet)
1983 o.Mz. Karl Marx 1818-1883
1983 o.Mz. Karl Marx 1818-1883
1983 G Martin Luther 1483-1546 (vergoldet)
1984 D Gründung des deutschen Zollvereins 1834
1984 J Felix Mendelssohn Bartholdy 1809-1847
1984 J Felix Mendelssohn Bartholdy 1809-1847
1984 D Gründung des deutschen Zollvereins 1834
1985 F Europäisches Jahr der Musik 1985
1985 o.Mz. 150 Jahre Eisenbahn in Deutschland 1835-1985
1985 o.Mz. 150 Jahre Eisenbahn in Deutschland 1835-1985
1986 D 600 Jahre Universität Heidelberg 1386-1986
1986 F Friedrich der Grosse 1712-1786
1986 D 600 Jahre Universität Heidelberg 1386-1986

Ich habe versucht die Münzen zu fotographieren, aber ich empfinde die Bilder trotz guter Ausleuchtung, ordentlicher Kamera und gutem Hintergrund als unscharf oder undeutlich. So kann man auch den Goldschimmer auf der Martin Luther Münze nicht ordentlich sehen da nur die Bildseite mittig entsprechend schimmert. Bilder darf ich nicht senden da ich noch neu bin.
Bei den meisten Münzen gehe ich davon aus dass sie nur den Metall- oder Nennwert haben. Warum mein Vater viele Münzen doppelt oder gar dreifach hat kann ich auch nicht sagen.
Ich freue mich über Rückmeldungen zum besseren Ablichten der Münzen und wünsche viel Freude beim Lesen

[OnlineWahnsinnigER]

Nachtrag:

Ich habe es natürlich mit KI probiert nachdem ich die Liste erstellt habe. Ich halte da nicht viel von da ich oftmals fehlerhafte oder gänzlich falsche Antworten von den Dingern sehe.

Folgend ein Auszug von der KI:

Gerne gebe ich Ihnen eine erste, konservative Einschätzung Ihrer Sammlung deutscher Gedenkmünzen. Diese Einschätzung dient als grobe Orientierung und basiert auf typischen Sammlerpreisen (in Euro) für die gängigen Münzen in sehr schön (ss) bis vorzüglich (vz) Erhaltung, wie sie bei Sammlungsauflösungen häufig vorkommen. Die Werte können je nach genauer Erhaltung, Nachfrage und Verkaufsweg (an Händler, privat, Auktion) variieren.
Wichtige Vorbemerkungen:

Konservative Schätzung: Die Preise liegen am unteren Ende des Spektrums, wie Sie sie beim Verkauf als Gesamtlos an einen Händler oder auf dem Flohmarkt erwarten könnten. Einzelverkauf oder Auktionen könnten höhere Erlöse bringen.

Erhaltung ist entscheidend: Kratzer, Abnutzung oder unsachgemäße Reinigung mindern den Wert erheblich.

"o.Mz." vs. Buchstaben: Münzen ohne Münzzeichen ("o.Mz.") wurden in Berlin geprägt und sind oft häufiger als solche mit den Buchstaben D (München), F (Stuttgart), G (Karlsruhe) oder J (Hamburg). Das kann den Wert beeinflussen.

Materialwert: Die 5-DM-Münzen bestehen aus einer Kupfer-Nickel-Legierung (625er Silber nur bis 1974), die 10-DM-Münzen aus 625er Silber. Der Silberwert ist bei den 10 DM-Münzen relevant (ca. 2,50 - 3,50 € pro Stück je nach Silberpreis).

Punkt 3 verwundert mich sehr. Ist das richtig dass Münzen aus den angegebenen Jahrgängen ohne Münzzeichen in Berlin geprägt wurden? Ich dachte das seien Fehler die den Wert möglicherweise steigern.

[Erdnussbier]

Hallo und willkommen im Forum!

Natürlich schade, dass du nicht weitersammeln möchtest. aber wie bereits vermutet eine numismatisch gehaltsvolle Sammlung ist es leider nicht.
Von daher würde es auch nicht schmerzen diese in den Handel zu geben was dein Ziel zu sein scheint?
Solang dein Vater aber Freude daran hatte ist das absolut legitim so zu sammeln und wenn man sich anschaut wie verrückt die Silberpreise heutzutage sind hat er auch nichts falsch gemacht damit.

Denn darauf läuft es hier hauptsächlich hinaus. Diese Art von Zusammenstellung haben viele leute gesammelt, man bekam diese ja schließlich einfach bei der Bank und musste nur den Nominalwert bezahlen, einen Sammlerwert haben die leider nicht da es die noch so oft in perfekter Erhaltung gibt obgleich es eigentlich sehr interessante Münzen sind.

Hier eine kleine Anleitung wie man Bilder fürs Forum verkleinert wenn du die vergoldeten Stück zeigen willst:
viewtopic.php?f=14&t=14169
(Maximal nur leider 150 kb)

Die vergoldeten Stücke sind auf jeden Fall von einem Wert befreit da ein Sammler solche manipulierten Stücke meist nicht haben will und man wahrscheinlich auch Schwierigkeiten hat solch eine manipulierte Münze bei der Bundesbank noch umzutauschen.

Wegen den fehlenden Münzstätten: Alle Münzen haben welche, hier gibt es keine Varianten ohne, die sind nur manchmal versteckt. z.B. beim 5 Mark 1980 Kölner Dom sollte sich ein kleines F direkt vor dem Datum für Stuttgart befinden.
Wenn du Lust hast kannst du dich mal hier durchklicken, da weiß man schon direkt was man suchen muss und kann sich größere Bilder anschauen:
https://de.numista.com/catalogue/allema ... lemagne131

Trotzdem ein ordentlicher Silberwert.
Die 5 DM Stücke haben bis 1978 Silber und alle 10 DM haben einen Silbergehalt. Für die Nachwelt in diesen verrückten Zeiten hat ein 5 DM Stück 20 Euro Silberwert und ein 10 DM Stück fast 30 Euro, bei Verkauf gibt es natürlich noch einen Abschlag für Schmelzkosten usw. aber trotzdem sollte da was Nettes übrigbleiben.

Dann noch ein Kommentar zur KI: Fast alles was dort angegeben wird ist grottenfalsch.
Leider kann man KI für Fragestellungwen zu Münzen bisher überhaupt nicht gebrauchen, einfach vergessen was dort geschrieben wurde

Viele Grüße Erdnussbier

[OnlineWahnsinnigER]

Hallo Erdnussbier,

danke für die freundliche Antwort.

Mit meinen Zielen und Plänen für die Sammlung bin ich mir noch nicht sicher. Wie gesagt lag sie seit dem Tod meines Vaters, mehr oder minder vergessen, im Keller. Als gute Erinnerung zählen die Münzen nicht unbedingt. Wenn es aber lediglich um den Silbergehalt der Münzen geht kann ich sie auch noch liegen lassen - der Preis wird wohl erstmal nicht fallen.

Ich habe die Stücke nun mit Bildern in numista.com in meine Sammlung eingefügt. Tatsächlich gibt es nur bei vier Stücken Besonderheiten die ich prüfen sollte (auch wenn ich mir nichts davon verspreche aber vielleicht ist es doch so).

Vielleicht kann mir noch jemand die Frage beantworten ob eine Münze ohne Kratzer die scheinbar nicht im Umlauf war aber eine Patina (möglicherweise auch keine vollständige sondern nur partielle Verfärbung) aufweist immer noch als unzirkuliert gilt? Oder ist sie dann eher als sehr gut o.ä. zu bewerten?

Vermutlich muss ich mir noch eine Feinwaage leihen/kaufen um bei der 5 Mark Otto Hahn Münze 1979 G zu prüfen ob sie aus Kupfer/Nickel besteht oder aus Silber...

[OnlineWahnsinnigER]

Das wäre zum Beispiel die Otto Hahn Münze. Eigentlich unzirkuliert aber mit Verfärbungen.
Vermutlich reicht das Einlegen in eine Seifenlauge um sie zu säubern (ich habe dazu etwas bei der deutschen Münze gelesen). Wenn sich das allerdings nicht lohnt oder gar schädlich für die Münzen wäre würde ich es sein lassen.

[OnlineWahnsinnigER]

Das wäre ein Beispiel für die Verfärbungen (vermutlich durch unsachgemäße Lagerung [ein Plastikbogen in einem Schnellhefter mit 6x5 Taschen für die 5 Mark Stücke]) an einigen 10 Mark Stücken. Hier der Order "pour le merite".

[coin-catcher]

Moin,

wie Erdnussbier bereits erwähnt hat, alles Standardmünzen, welche zum Silberpreis (mit leichtem Abschlag) bzw. Umtauschkurs (DM - Euro) gehandelt werden.

Die einzige Besonderheit könnte sich hier verstecken:

1969 F Gerhard Mercator 1512-1594

Du könntest schauen, ob es die Variante mit langem R in Mercator ist.
Aber selbst für diese Variante erhälst du mittlerweile nicht mehr allzu viel über aktuellem Silberpreis.

Otto Hahn ist aus MAGNIMAT (unedel). 1979 J (A. Institut) war die letzte 5DM aus Silber.

Die Bildung einer Patina mindert den Wert einer Münze i.d.R. nicht! ganz im Gegenteil! Aber das unsachgemäße Entfernen schon. Bei Sammlermünzen kann dies enorme Werte vernichten.
Bei diesen Stücken wäre eine Reinigung, wenn du diese unbedingt vornehmen willst, nicht tragisch.

Gruß
cc

[coin-catcher]

Otto Hahn ist aus MAGNIMAT (unedel). 1979 J (A. Institut) war die letzte 5DM aus Silber.

von Otto Hahn gibt es einige wenige erhaltene Exemplare der ursprünglichen Silberprägung, die enorm teuer sind.

Unterscheidbar sind sie an der Wertseite:
Das Münzzeichen G steht bei der Silberversion zwischen AR von Mark, bei der CuNi-Version zwischen MA von Mark.

CuNi: https://de.numista.com/9721
AR: https://www.coinarchives.com/w/openlink ... 2f5ebcf02b

Schöne Grüße
MR

[Erdnussbier]

Hallo!

Mit meinen Zielen und Plänen für die Sammlung bin ich mir noch nicht sicher. Wie gesagt lag sie seit dem Tod meines Vaters, mehr oder minder vergessen, im Keller. Als gute Erinnerung zählen die Münzen nicht unbedingt. Wenn es aber lediglich um den Silbergehalt der Münzen geht kann ich sie auch noch liegen lassen - der Preis wird wohl erstmal nicht fallen.

Wer weiß, vielleicht kommst du ja doch noch auf den Geschmack
So oder so aber nichts überstürzen, Münzen fressen kein Brot, kosten keine Stallmiete und werden nicht schlecht.

Vielleicht kann mir noch jemand die Frage beantworten ob eine Münze ohne Kratzer die scheinbar nicht im Umlauf war aber eine Patina (möglicherweise auch keine vollständige sondern nur partielle Verfärbung) aufweist immer noch als unzirkuliert gilt? Oder ist sie dann eher als sehr gut o.ä. zu bewerten?

Ja, die gilt noch als unzirkuliert, man schreibt dann meist nur den Zusatz "angelaufen" dazu.
Denn hier zählt ja natürlich auch immer der Geschmack des Sammlers. Wie du dir sicherlich denken kannst legt man sich lieber eine "perfekte" als eine angelaufene Münze in die Sammlung zumal die nicht angelaufene keinen Aufpreis kostet.
Du kannst hier gerne probieren etwas zu reinigen da man keine Werte zerstört.
Es gibt hier ein ganzes Unterthema zum Reinigen uns konservieren, ist eine Wissenschaft für sich wo es auch manchmal mehr als eine richtige Antwort gibt

Vermutlich muss ich mir noch eine Feinwaage leihen/kaufen um bei der 5 Mark Otto Hahn Münze 1979 G zu prüfen ob sie aus Kupfer/Nickel besteht oder aus Silber...

Nie verkehrt zu haben, eine Apotheke wiegt sowas auch wenn man nett fragt.
Wenn du wirklich die Silbervariante hast gebe ich dir ein Erdnussbier aus, ich habe bisher erst nur einmal so eine Münze überhaupt gesehen bei einem Sammler. Die kosten 5-stellig weil kapital selten und wohl auch niemals im Umlauf gewesen sondern irgendwie durch einen findigen Mitarbeiter rausgeschleust.

Grüße Erdnussbier

[coin-catcher]

von Otto Hahn gibt es einige wenige erhaltene Exemplare der ursprünglichen Silberprägung, die enorm teuer sind.

Stimmt, die hatte ich gar nicht mehr im Hinterkopf!!

Gruß
cc

[OnlineWahnsinnigER]

von Otto Hahn gibt es einige wenige erhaltene Exemplare der ursprünglichen Silberprägung, die enorm teuer sind.

Unterscheidbar sind sie an der Wertseite:
Das Münzzeichen G steht bei der Silberversion zwischen AR von Mark, bei der CuNi-Version zwischen MA von Mark.

CuNi: https://de.numista.com/9721
AR: https://www.coinarchives.com/w/openlink ... 2f5ebcf02b

Schöne Grüße
MR

Da spare ich mir die Waage. Das ist viel einfacher. Vielen Dank dafür.
Doch auch hier keine positive Überraschung.

[OnlineWahnsinnigER]

Die einzige Besonderheit könnte sich hier verstecken:

1969 F Gerhard Mercator 1512-1594

Du könntest schauen, ob es die Variante mit langem R in Mercator ist.
Aber selbst für diese Variante erhälst du mittlerweile nicht mehr allzu viel über aktuellem Silberpreis.

Gruß
cc

Das habe ich bei der Eintragung in numista schon gesehen und direkt überprüft

Trotzdem vielen Dank für die Idee!