FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

[Homer J. Simpson]

"Great details" - bei einer neuen Münze kein Wunder:
https://www.biddr.com/auctions/nnlondon ... &l=8265526

[Amentia]

Diese Myrina Tetradrachme is gerade auf Ebay, was verwundert ist das Gewicht mit 18,1g, was viel zu hoch ist und der Avers scheint von einer Tetradrachme von Miletos zu stammen und nicht aus Myrina.
Der Reversstempel scheint stempelgleich mit dieser Fälschung zu sein, Position unterstes N zu den Beinen und die Beine scheinen gleich und auch sonst scheinen die Details übereinzustimmen, wenn man von möglichen minimale Unterschieden durchs Prägen etc absieht.

https://www.ebay.de/itm/287096481078?mk ... jQpOf9o%3D

Wohl stempelgleich

17,12g

https://www.acsearch.info/search.html?id=473909

https://www.acsearch.info/search.html?id=15111231

numiscorner vcoins kein Gewicht angegeben

https://www.vcoins.com/en/stores/numisc ... fault.aspx

[Lampsakos]

Zweimal ein Obol aus Side in einer Auktion morgen, - beide Seiten stempelgleich!

Ist das jetzt ein gutes Zeichen, oder eher nicht?

Klarerweise wurden beide Münzen direkt hintereinander geprägt. Wegen unterschiedlicher Korrosion denke ich, daß das in der Antike war.

[Numis-Student]

Wegen unterschiedlicher Korrosion denke ich, daß das in der Antike war.

Davon würde ich ebenfalls ausgehen.

MR

[Amentia]

Eine gemeuchelte Silbermünze bei Hirsch, bei der wir das Glück haben, dass es Bilder vor der Bearbeitung gibt und man klar erkennen kann, welche Details falsch nachgraviert wurden.
Die hat eine Punze in Form eines Schildes auf dem Avers auf der Backe von Athena, das und die gleiche Zentierung und Rohlingsform in Kombination mit der Stempelgleichheit erlaubt eine eindeutige Identifizierung als die gleiche Münze.
Hirsch hatten in den letzten Auktionen viele Münzen mit so einer Oberfläche und ich wusste nie, ob es nur ehemals echte aber gemeuchelte/nachgravierte Silbermünzen sind oder moderne Fälschungen.
Jetzt wissen wir dass es nur so massive bearbeitete Münzen sind, dass man diese wohlkaum mehr als echt bezeichen kann.


DIe Münze in der kommenden Hirsch Auktion

Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 404 Los 1087 5,99g


"Seit den 1990er Jahren in deutscher Sammlung."


https://www.numisbids.com/sale/10216/lot/1087

gleiche Münze vor der Bearbeitung

Naumann Auction 80 Los 92 (04.08.2019) 5,96g

https://www.acsearch.info/search.html?id=6215437

Hirsch Auction 314 Los 2388 (23.09.2015) 5,96g

https://www.acsearch.info/search.html?id=2636191

[Altamura2]

... Eine gemeuchelte Silbermünze bei Hirsch ...

Das ist ja übel, dass jetzt auch an Silbermünzen derart herumgeschnitzt wird . Genauso übel ist aber, dass manche Auktionshäuser da einfach darüber hinweg sehen .

Gruß

Altamura

[Xanthos]

Eine gemeuchelte Silbermünze bei Hirsch, bei der wir das Glück haben, dass es Bilder vor der Bearbeitung gibt und man klar erkennen kann, welche Details falsch nachgraviert wurden.
Die hat eine Punze in Form eines Schildes auf dem Avers auf der Backe von Athena, das und die gleiche Zentierung und Rohlingsform in Kombination mit der Stempelgleichheit erlaubt eine eindeutige Identifizierung als die gleiche Münze.
Hirsch hatten in den letzten Auktionen viele Münzen mit so einer Oberfläche und ich wusste nie, ob es nur ehemals echte aber gemeuchelte/nachgravierte Silbermünzen sind oder moderne Fälschungen.
Jetzt wissen wir dass es nur so massive bearbeitete Münzen sind, dass man diese wohlkaum mehr als echt bezeichen kann.


DIe Münze in der kommenden Hirsch Auktion

Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 404 Los 1087 5,99g


"Seit den 1990er Jahren in deutscher Sammlung."


https://www.numisbids.com/sale/10216/lot/1087

gleiche Münze vor der Bearbeitung

Naumann Auction 80 Los 92 (04.08.2019) 5,96g

https://www.acsearch.info/search.html?id=6215437

Hirsch Auction 314 Los 2388 (23.09.2015) 5,96g

https://www.acsearch.info/search.html?id=2636191

Was spricht Deiner Meinung nach gegen einen bearbeiteten Guss? Wenn ich mir die Stelle auf dem hinteren Oberschenkel des Pferdes oder das P unter den Hufen ansehe, sieht das mMn schon sehr nach Guss und nicht der gleichen Münze aus.

[Amentia]

Eine gemeuchelte Silbermünze bei Hirsch, bei der wir das Glück haben, dass es Bilder vor der Bearbeitung gibt und man klar erkennen kann, welche Details falsch nachgraviert wurden.
Die hat eine Punze in Form eines Schildes auf dem Avers auf der Backe von Athena, das und die gleiche Zentierung und Rohlingsform in Kombination mit der Stempelgleichheit erlaubt eine eindeutige Identifizierung als die gleiche Münze.
Hirsch hatten in den letzten Auktionen viele Münzen mit so einer Oberfläche und ich wusste nie, ob es nur ehemals echte aber gemeuchelte/nachgravierte Silbermünzen sind oder moderne Fälschungen.
Jetzt wissen wir dass es nur so massive bearbeitete Münzen sind, dass man diese wohlkaum mehr als echt bezeichen kann.


DIe Münze in der kommenden Hirsch Auktion

Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 404 Los 1087 5,99g


"Seit den 1990er Jahren in deutscher Sammlung."


https://www.numisbids.com/sale/10216/lot/1087

gleiche Münze vor der Bearbeitung

Naumann Auction 80 Los 92 (04.08.2019) 5,96g

https://www.acsearch.info/search.html?id=6215437

Hirsch Auction 314 Los 2388 (23.09.2015) 5,96g

https://www.acsearch.info/search.html?id=2636191

Was spricht Deiner Meinung nach gegen einen bearbeiteten Guss? Wenn ich mir die Stelle auf dem hinteren Oberschenkel des Pferdes oder das P unter den Hufen ansehe, sieht das mMn schon sehr nach Guss und nicht der gleichen Münze aus.

Das Gewicht ist sehr ähnlich 5,96g vor Bearbeitung und danach 5,99g und Güsse wiegen in der Regel nicht mehr, da wurde vielleicht Metall hinzugefügt und dann wieder abgetragen. Falls die unbearbeitete Münze in Zukunft wieder auftrauchen sollte auf dem Markt, dann hast du Recht.
Gab auch einen bearbeiteten Augustus Denar (Avers links die Legende hinzugefügt) auch in einer Hirsch Auktion, hatte die glaube ich schon bei den römischen Fälschungen vorgestellt in der Vergangenheit, das Gewicht war vor der Bearbeitung 2,54g und danach 2,56g.
Ist einfach auffällig, dass die nach der Bearbeitung minimal mehr wiegen.
Und wir haben ja das Schrumpfen des gescholzenen Metalls in der Gussform, der Größen- und Gewichtsverlust das müssten die Fälscher kompensieren, z.B. den Rohling in der Gussform größer machen und oder eine Legierung mit höherer Dichte .

nachher 2,56g (withdrawn)

https://www.acsearch.info/search.html?id=9909085


Vorher 2,54g

https://www.acsearch.info/search.html?imgid=1422434

[Xanthos]

Das Gewicht ist sehr ähnlich 5,96g vor Bearbeitung und danach 5,99g und Güsse wiegen in der Regel nicht mehr, da wurde vielleicht Metall hinzugefügt und dann wieder abgetragen. Falls die unbearbeitete Münze in Zukunft wieder auftrauchen sollte auf dem Markt, dann hast du Recht.
Gab auch einen bearbeiteten Augustus Denar (Avers links die Legende hinzugefügt) auch in einer Hirsch Auktion, hatte die glaube ich schon bei den römischen Fälschungen vorgestellt in der Vergangenheit, das Gewicht war vor der Bearbeitung 2,54g und danach 2,56g.
Ist einfach auffällig, dass die nach der Bearbeitung minimal mehr wiegen.
Und wir haben ja das Schrumpfen des gescholzenen Metalls in der Gussform, der Größen- und Gewichtsverlust das müssten die Fälscher kompensieren, z.B. den Rohling in der Gussform größer machen und oder eine Legierung mit höherer Dichte .

nachher 2,56g (withdrawn)

https://www.acsearch.info/search.html?id=9909085


Vorher 2,54g

https://www.acsearch.info/search.html?imgid=1422434

Ich stelle mir das "Auftragen" von neuem Metall auf eine Münze sehr umständlich vor, falls das überhaupt möglich ist. Siehe beim Augustus zum Beispiel hinten bei 7 Uhr.

Ich würde deshalb auch da von einem Guss ausgehen. Auf der "nachher"-Münze fehlen teilweise auch Details, die man bei der "vorher"-Münze sieht (z.B. Auge des Pferdes oder der Buchstabe hinten bei 11 Uhr). Das macht mMn keinen Sinn bei einer reinen Bearbeitung der Originalmünze.

Deutlich einfacher wäre es mMn, eine Gussform zu erstellen, diese nach belieben zu bearbeiten (im Negativ) und dann einen Guss zu erstellen.

[Amentia]

In der kommenden Gorny Auktion sind wieder einige Fälschungen hier bin ich mir nicht sihcer, ob da nur Details verfälscht wurden (Perlen der Perlenkette (6 VS 10 Perlen) und Strähnen und dann wurden wohl noch Stempelfehler entfernt vor dem Auge und bei den Strähnen) und die vorher echt war oder ob es sich um einen Guss oder eine Transferstmepel Fälschung handelt.

Es gibt auf dem Avers sehr viele Stempelfehler durch welche man zweifelsfrei die Stmepelgleichheit bweisen kann und auch den Stempelzustand bestimmen kann je nach stärke der Stempelfehler.

Gorny & Mosch Auction 317 Los 359 8,18g, die haben vergessen die Bertolami Provenienz zu erwähnen

https://www.numisbids.com/sale/10325/lot/359

Bertolami

https://www.acsearch.info/search.html?id=7660227

echte stempelgleich =gleiche Stmepelfehler Avers

https://www.acsearch.info/search.html?id=584399

https://www.acsearch.info/search.html?id=603527

https://www.acsearch.info/search.html?id=972892

https://www.acsearch.info/search.html?id=1127685

https://www.acsearch.info/search.html?id=1562026

https://www.acsearch.info/search.html?id=3886647

https://www.acsearch.info/search.html?id=7815636

https://www.acsearch.info/search.html?id=11904520

https://www.acsearch.info/search.html?id=15340052

[Amentia]

Nächste Runde, bei der Frage bearbeiteter Guss oder bearbeitete echte Münze.
Thasos Stater in der kommenden Gorny Auktion, mit korrekten Details echte Münze 9,51g mit falschen Details 9,52g oder 9,53g

Es gibt auf dem Avers und Revers einige Kantenrisse, diese zusammen mit der Stempelgleichheit und der gleichen Zentrierung und Rohlingsform erlauben uns zu sagen, dass es entweder die gleiche Münze und jetzt stark bearbeitet ist oder ein Guss davon mit falschen Details.


Gorny & Mosch Auction 317 Los 85 9,53g

https://www.numisbids.com/sale/10325/lot/85

gleiche Münze mit falschen Details bei Sovaca 9,53g

https://www.acsearch.info/search.html?id=14149445

gleiche Münze mit falschen Details bei Hirsch 9,52g

https://www.acsearch.info/search.html?id=13325845

100% echt mit korrekten Details 9,51g in drei Gorny Auktionen

https://www.acsearch.info/search.html?id=3669208

https://www.acsearch.info/search.html?id=2978407

https://www.acsearch.info/search.html?id=3383894

[Xanthos]

Nächste Runde, bei der Frage bearbeiteter Guss oder bearbeitete echte Münze.
Thasos Stater in der kommenden Gorny Auktion, mit korrekten Details echte Münze 9,51g mit falschen Details 9,52g oder 9,53g

Es gibt auf dem Avers und Revers einige Kantenrisse, diese zusammen mit der Stempelgleichheit und der gleichen Zentrierung und Rohlingsform erlauben uns zu sagen, dass es entweder die gleiche Münze und jetzt stark bearbeitet ist oder ein Guss davon mit falschen Details.


Gorny & Mosch Auction 317 Los 85 9,53g

https://www.numisbids.com/sale/10325/lot/85

gleiche Münze mit falschen Details bei Sovaca 9,53g

https://www.acsearch.info/search.html?id=14149445

gleiche Münze mit falschen Details bei Hirsch 9,52g

https://www.acsearch.info/search.html?id=13325845

100% echt mit korrekten Details 9,51g in drei Gorny Auktionen

https://www.acsearch.info/search.html?id=3669208

https://www.acsearch.info/search.html?id=2978407

https://www.acsearch.info/search.html?id=3383894

Hier handelt es sich mMn um die gleiche Münze vor und nach der Bearbeitung. Die Schärfe bei den unbearbeiteten Details bleibt die selbe und die Änderungen gehen in das Metall hinein.

[Xanthos]

In der kommenden Gorny Auktion sind wieder einige Fälschungen hier bin ich mir nicht sihcer, ob da nur Details verfälscht wurden (Perlen der Perlenkette (6 VS 10 Perlen) und Strähnen und dann wurden wohl noch Stempelfehler entfernt vor dem Auge und bei den Strähnen) und die vorher echt war oder ob es sich um einen Guss oder eine Transferstmepel Fälschung handelt.

Es gibt auf dem Avers sehr viele Stempelfehler durch welche man zweifelsfrei die Stmepelgleichheit bweisen kann und auch den Stempelzustand bestimmen kann je nach stärke der Stempelfehler.

Gorny & Mosch Auction 317 Los 359 8,18g, die haben vergessen die Bertolami Provenienz zu erwähnen

https://www.numisbids.com/sale/10325/lot/359

Bertolami

https://www.acsearch.info/search.html?id=7660227

echte stempelgleich =gleiche Stmepelfehler Avers

https://www.acsearch.info/search.html?id=584399

https://www.acsearch.info/search.html?id=603527

https://www.acsearch.info/search.html?id=972892

https://www.acsearch.info/search.html?id=1127685

https://www.acsearch.info/search.html?id=1562026

https://www.acsearch.info/search.html?id=3886647

https://www.acsearch.info/search.html?id=7815636

https://www.acsearch.info/search.html?id=11904520

https://www.acsearch.info/search.html?id=15340052

Zwischen Bertolami und Gorny wurde der Rand hinten zwischen 5 und 6 Uhr noch bearbeitet.

[Amentia]

Eine der Leontinoi Tetradrachmen bei Gorny und Mosch dürfte eine Transferstempel Fälschung sein.
Der Stempelfehler hinter dem Auge gibt nur den Stempelzustand an, es gibt sowohl echt Münze als auch Fälschungen mit und ohne Stempelfehler hinter dem Auge.

Es gibt da wohl Fälschungen von mehreren Transferstempeln, wir konzentrieren uns hier auf die beiden Transferstempel mit Geisterlinien auf dem Avers, welche wohl von der gleichen Mutter und der gleichen Fälscherwerkstatt stammen. Der der punktierte Rand wurde in beide Transferstempel anders nachgeschnitten und der bei einem Transferstmpel wurde Stempelfehler hinter dem Auge entfernt.

Zur Geisterlinie, wenn das keine Geisterlinie sein sollte bliebe als Alternative nur eine Stempelbruch, welcher dann aber auch auf echten Stücken aus dem gleichen Stempelzustand oder einem späteren Stempelzustand zu finden sein müsste. Um es kurz zu machen, mir sind keine echten Exemplare bekannt mit dieser Linie und Maltese hat ja auch Stempelfehler in seiner Stmpelstudie eingezeichent und dort gibt es diese Linie auch nicht.

Hier die mit Gesiterlinien und mit Stempelfeher hinter dem Auge

Gorny & Mosch Auction 317 Los 51

https://www.numisbids.com/sale/10325/lot/51

Auch falsch

Bolaffi

https://www.acsearch.info/search.html?id=11914514

Künker

https://www.acsearch.info/search.html?id=665554

Roma

https://www.acsearch.info/search.html?id=2587887

MDC

https://www.acsearch.info/search.html?id=6487022

[Amentia]

Die Geisterlinien (Bild von mir von Fälschung in Peus Fälschungssammlung welche in BOC publiziert wurde) und Maltese Stempelstudie