geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Griechische Münzen des Altertums

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quinctilius
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » So 11.01.26 07:55

Altamura2 hat geschrieben:
Sa 10.01.26 19:24

Die es damals auch schon gab :D => viewtopic.php?f=6&t=31790&p=608150#p608150
Einen interessanten Artikel gibt es hier:

https://www.researchgate.net/profile/Di ... F0aW9uIn19

Linsen aus Bergkristall gab es schon auf dem minoischen Kreta wo sehr filigrane Siegel geschnitten wurden.

VG
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Altamura2 » So 11.01.26 09:40

quinctilius hat geschrieben:
So 11.01.26 07:55
...
Einen interessanten Artikel gibt es hier:

https://www.researchgate.net/profile/Di ... F0aW9uIn19
...
Wobei Dimitris Plantzos aber zu denjenigen gehört, die nicht an antike Linsen glauben :| . Bereits in der Zusammenfassung seines Artikels schreibt er "It is argued here that ancient craftsmen, like gem cutters, had to rely on skill and experience rather than magnification implements ..." und "Accordingly, most ancient "lenses" must have been decorative.".

In dem Artikel von Georgia Tsouvala et al., der in meinem verlinkten Beitrag über Rhodos erwähnt wird (das ist dieser hier: https://www.academia.edu/112399515/Quan ... hodes?sm=b) werden neben Plantzos aber auch noch einige weitere Referenzen zu diesem Thema angegeben, auch solche mit anderer Ansicht :D .

Die Linsen von Rhodos sind übrigens diese, um sie hier nochmal explizit zu zeigen :D :
.
03-11_Linsen.jpg
.

Gruß

Altamura
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » So 11.01.26 10:12

Altamura2 hat geschrieben:
So 11.01.26 09:40

Die Linsen von Rhodos sind übrigens diese, um sie hier nochmal explizit zu zeigen :D :
Die sind in Bronze gefasst, da kann es ja wohl keinen Zweifel geben, dass es sich um Linsen handelt.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » Di 13.01.26 13:46

Es kommt so gut wie nie vor, dass mir mal eine Münzstätte begegnet die mir gänzlich unbekannt ist.
Bei dieser Münze (Ex Tom Vossen, EUR 32,-)
war dies der Fall. Da musste ich erstmal recherchieren. Prokonessos lag auf der heutigen Marmara-Insel (Türkisch Marmara Adasi).
Bei acsearch.info gibt es nur drei Exemplare.
Vgl.:

https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=0

Die Datierung bezweifle ich. Sieht mir eher wie 4./3. Jhd. v. Chr. aus.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Atalaya » Di 13.01.26 14:57

War klar, dass sie sofort gekauft wird. Prokonnesos war/ist berühmt für den Marmor, der dort abgebaut wird.
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Altamura2 » Di 13.01.26 14:58

quinctilius hat geschrieben:
Di 13.01.26 13:46
... Es kommt so gut wie nie vor, dass mir mal eine Münzstätte begegnet die mir gänzlich unbekannt ist. ...
Viel hat Prokonnesos ja auch nicht geprägt und ist wohl irgendwann nach 362/61 v. Chr. in Kyzikos aufgegangen. Siehe dazu Margaret Thompson, "The coinage of Proconnesus", Revue numismatique 1965, S. 30-35: https://www.persee.fr/doc/numi_0484-894 ... um_6_7_920
quinctilius hat geschrieben:
Di 13.01.26 13:46
... Die Datierung bezweifle ich. Sieht mir eher wie 4./3. Jhd. v. Chr. aus. ...
Ja, die laufen unter 340-330 v. Chr., siehe auch hier: https://www.corpus-nummorum.eu/types/12927

Gruß

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von B555andi » Fr 16.01.26 19:56

Nach längerer Zeit ohne Neuerwerbungen konnte ich die Tage diesen Winzling in meiner Sammlung begrüßen:

Laut Händler ein Hemiobol aus Mysien / Kyzikos. Durchmesser sind 9,5mm – meine Waage zeigt 0,43 Gramm an.

Neben einem Thunfisch zeigt die Vorderseite eine Lotusblume (!?). Ein Literaturzitat konnte ich nicht finden.

Der Händler selbst verweist auf eine Naumann Auktion aus dem Jahr 2014 (Auktion 15, Lot 166). Das konnte ich leider nicht nachprüfen. Bei Wildwinds habe ich ein vergleichbares Stück gefunden, welches 2005 in einer Auktion der CNG (Auktion 69, Los 347) veräußert wurde, mit dem Hinweis: unpublished.
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Zwerg » Fr 16.01.26 20:27

Hier der Links zur Auktion - sieht gut aus
https://www.coinarchives.com/a/openlink ... bc26b30a3c

CNG-Verweis stimmt nicht

Grüße
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von B555andi » Fr 16.01.26 21:01

Vielen Dank für den Link! :)
Viele Grüße
Andreas

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Altamura2 » Sa 17.01.26 09:32

B555andi hat geschrieben:
Fr 16.01.26 19:56
... Ein Literaturzitat konnte ich nicht finden. ...
Zumindest eine Variante aus dieser Lotusblütenserie (falls es denn eine Lotusblüze sein sollte :? ) wird beschrieben in Nancy Waggoner, "Early Greek coins from the collection of Jonathan P. Rosen", New York 1983. Unter der Nummer 520 ist ein Exemplar abgebildet, bei dem das Teil unter dem Fisch zwar als "fish's tail ?" beschrieben wird, aber deutlich erkennbar eine kleine Darstellung dieser Lotusblüte ist:
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= ... 091&seq=45 , https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= ... 091&seq=92

In letzer Zeit ist dieser Münztyp im Handel aber recht häufig aufgetaucht: https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=1

Gruß

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von B555andi » Sa 17.01.26 13:56

Spitze - vielen Dank für Deine weitergehenden Informationen!
Viele Grüße
Andreas

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Numis-Student » Sa 07.02.26 19:58

Ein knappes Gramm (0,95g) Silber aus Thasos...
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Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » So 08.02.26 06:50

Soweit ich weiß werden bei diesem Typ auch andere Prägestätten auf dem thrakisch/makedonischen Festland diskutiert.

VG
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » So 08.02.26 06:50

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Altamura2 » So 08.02.26 08:49

quinctilius hat geschrieben:
So 08.02.26 06:50
... Soweit ich weiß werden bei diesem Typ auch andere Prägestätten auf dem thrakisch/makedonischen Festland diskutiert. ...
Eigentlich nicht mehr, siehe Selene Psoma, "The "Lete" Coinage Reconsidered", in Peter G. van Alfen (Hrsg.), "Agoranomia: Studies in Money and Exchange Presented to John H. Kroll", New York 2006, S. 61-86: https://www.academia.edu/16155362/The_L ... considered
Dort werden die bis dahin Lete oder Siris zugeschriebenen und auch andere nordmakedonische und thrakische Münzprägungen untersucht. Die Zuordnung des Typs hier mit dem Satyr im Knielauf zu Thasos wird dabei bestätigt, das Nominal wird als Hemihekte bezeichnet.

Auch bei CNO läuft dieser Typ als Hemihekte aus Thasos: https://www.corpus-nummorum.eu/types/cn.thasos.1_ed.3

Lete ist aktuell vom Tisch, das hat nur noch nicht jeder Händler mitbekommen :D .

Gruß

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quinctilius (So 08.02.26 10:15)

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