FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

[Amentia]

Jetzt die Fälschungen mit Geisterlinie und ohen Stempelfehler hinter dem Auge welche in BOC als Fälschugen verdammt wurden.

Aurea Numismatika Praha Auction 89 Los 1

https://www.numisbids.com/sale/2911/lot/1

Felzmann Auktion 151 Los 27

https://auktionen.felzmann.de/Los/151/27.0

Heritage =Pegasi Fälschung

https://www.acsearch.info/search.html?id=1823249

Pegasi = Heritage Fälschung

https://www.acsearch.info/search.html?id=975428

Soler y Llach zurückgezogen


https://www.acsearch.info/search.html?id=1112119


IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 21 No.2 1996 Page 4 Fig 3a

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=aC83RIlevTA=

Die Fälschung in der Fälschungssammlung von Peus welche in BOC veröffentlich wurde, mein Bild ist besser als das in BOC

[Amentia]

Definitiv echte Stücke als Referenz

Ohne Stempelfehler (diagonaler Strich) hinter dem Auge früher Stempelzustand, die zwei in der Sammlung der Universität Glasgow und die im BNF
Späterer Stempelzustand mit Stempelfehler hinter dem Auge die beiden im BM in London.
Das Stück im ANS ist so schlecht erhalten, daher ist unklar ob es einen Stempelfehler hinter dem Auge hat oder nicht

Glasgow Hunter echt

https://www.gla.ac.uk/collections/#/det ... q=Leontini


https://www.gla.ac.uk/collections/#/det ... q=Leontini

BNF echt

https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb418346278

BM echt
https://www.britishmuseum.org/collectio ... -0101-1063

https://www.britishmuseum.org/collectio ... 904-0411-1

ANS echt

https://numismatics.org/collection/1944.100.8556

Ich lade die Tafeln der unten genannten Auktionskataloge hoch, die Münze sind natürlich echt

otto_helbing_nachf1928_11_08_0089

ars_classica1933_07_03_0154

Bourgey 19520613 1

[Amentia]

Eine bekannte und in BOC publizierte Beirut Fälschung, die Strähnen der Haare von Herakles/Alexander sind definitiv falsch.
Der Rohling und Rand passen auch nicht und es gibt einen Hybriden, dieser Reversstempel und Averstempel von Seleukos (dadurch Stempelverbindung zu anderer Beirut Fälschungsserie)
Ich habe selber eine davon und einige haben Farbe um einen Tönung zu imitieren.
In der Auktion sind einige Fälschungen

Tauler & Fau Subastas Auction 167 Los 87 16,54g (gibt auch Video, der Rand ist besonders interessant)

https://subastas.tauleryfau.com/en/lot/ ... ia-Antigua

Das Stück ist ex Ebay (darunter das Ebay Bild)

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 5 No.12 1980 Page 2 Fig 5

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?m ... ~~x~PcQqA=

CNG 16,60g

https://www.acsearch.info/search.html?id=3285149

CNG 17,15g

https://www.acsearch.info/search.html?id=1477680

Meine Fälschung

Hybrid

[Amentia]

Der Hybrid ist hier auch in dem Schaubild mit Stempelverbindungen

[Amentia]

Ein schlechter Guss, Oberfläche und Gewicht passen nicht, natürlich ist die echte Mutter bekannt und Gusszwillinge von den gleichen Stempeln mit identischem Kantenriss, gleicher Rohlingsform und Zentrierung.

Tauler & Fau Subastas Auction 167 Los 178 7,72g

https://www.numisbids.com/sale/10338/lot/178

Guss 2 Gorny 7,51g

https://www.acsearch.info/search.html?id=4438392

Guss 3 Pegasi 7,89g

https://www.acsearch.info/search.html?id=766323

Guss 3 CNG 7,92g

https://www.acsearch.info/search.html?id=3312541

echte Mutter 8,91 bzw 8,94g

https://www.acsearch.info/search.html?id=833870

https://www.acsearch.info/search.html?id=1099173

[Altamura2]

... Ein schlechter Guss, Oberfläche und Gewicht passen nicht ...

Langsam hab' ich den Eindruck, dass Du hier die Fälschungen schneller einstellst, als die Auktionshäuser ihre Angebote .
Aber es hilft, nur weiter so .

Gruß

Altamura

[Amentia]

Die hatten wir in letzter Zeit ja schon öfters hier noch eine neue Stempelkombination gerade in einer Auktion.
Ich war so frei ein Bild mit den Stempelkombinationen zu erstellen, ich bin mir nicht sicher, ob das bei der Schildkröte und hier der gleicher inkuseReversstempel ist, wäre zumindest naheliegend.

"The present coin is published in Joseph A. Dow, Ancient Coins Through the Bible (Mustang, OK: Tate, 2011), in the chapter The Greek Empire. CNG is pleased to offer coins from the collection of the author here, and in subsequent electronic auctions. "

Classical Numismatic Group, Inc. Electronic Auction 604 Los 370 1,95g

https://www.numisbids.com/sale/10334/lot/370

IAPN BOC Vol 14, No. 1 in 1989

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... p?pid=9367

[Amentia]

Ich habe beim stöbern durch alte Auktionskataloge diesen lustigen Hybriden gefunden.
Ist eine Beirut Fälschung und da gibt es immer wieder lustige also völlig unsinnige und unmögliche Hybride Stempelkombinationen.

Demetrios I Soter Avers (die Fälschungen mit korrekter Stempelkombination haben wird glaube ich schon hier besprochenoder im Forum vorgestellt).
Antiochos V Revers (die korrekte Stempel ist in BOC veröffentlich und da habe ich auch schon Fälschungen von vorgestellt.


Kölner Münzkabinett Auktion 77 Los 95 Hybrid
Avers Demetrios I Soter / Revers Antiochos V

[Amentia]

Es geht weiter mit Beriut Fälschungen in der kommenden CNG Auktion, diese ist in BOC verdammt durch einen unmöglichen Hybriden Thasos Avers mit Demetrios I Soter Revers.

"The present coin is published in Joseph A. Dow, Ancient Coins Through the Bible (Mustang, OK: Tate, 2011), in the chapter The Greek Empire. CNG is pleased to offer coins from the collection of the author here, and in subsequent electronic auctions. "

Classical Numismatic Group, Inc. Electronic Auction 604 Los 302

https://www.numisbids.com/sale/10334/lot/302

Ich habe einen Schaubild mit den Stempelverbindungen gemacht

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 21 No.1 1996 Page 25 Fig 2b

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=7UmFGvP/AMQ=

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 21 No.1 1996 Page 25 Fig 2a

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=Y4sZghRHngw=

[Lampsakos]

Nächste Runde, bei der Frage bearbeiteter Guss oder bearbeitete echte Münze.
Thasos Stater in der kommenden Gorny Auktion, mit korrekten Details echte Münze 9,51g mit falschen Details 9,52g oder 9,53g

Es gibt auf dem Avers und Revers einige Kantenrisse, diese zusammen mit der Stempelgleichheit und der gleichen Zentrierung und Rohlingsform erlauben uns zu sagen, dass es entweder die gleiche Münze und jetzt stark bearbeitet ist oder ein Guss davon mit falschen Details.

Faszinierend!

Aber wie Xanthos schon bei dem vorangehenden Beispiel sagte, es ist schwer vorstellbar, wie eine echte Münze bearbeitet wird und dann *mehr* wiegen kann. Auch beim Mikro-Vergleich sieht es so aus, daß die geschnitzte Münze an manchen Stellen mehr Metall hat. Wie soll das gehen, ohne das Silber zu schmelzen, um Material hinzuzufügen? Dann aber würde man wohl deutlich mehr Verunstaltung sehen ....


Die Auktionsgeschichte ist auch interessant:
zuerst die echte Münze bei Gorny & Mosch dreimal im Angebot innerhalb eines Jahres, 2016/17

- Schätzpreis € 1.500 - unverkauft!
- Schätzpreis € 750 - unverkauft!
- Schätzpreis € 300 - verkauft für € 700!
(Der Startpreis lag jeweils bei ca. 80% des Schätzpreises)

Dann taucht die geschnitzte Münze (oder mehrere von einem geschnitzten Stempel?) im September 2024 bei Hirsch auf, Schätzpreis € 3.000, - unverkauft
dann bei Savoca im März 2025, Startpreis € 1.500, - verkauft für € 5.000!
und nun ein Jahr später bei G&M zum Startpreis von € 2.000

===> Schnitzen bringt richtig Geld!

[Lampsakos]

Eine der Leontinoi Tetradrachmen bei Gorny und Mosch dürfte eine Transferstempel Fälschung sein.
Der Stempelfehler hinter dem Auge gibt nur den Stempelzustand an, es gibt sowohl echt Münze als auch Fälschungen mit und ohne Stempelfehler hinter dem Auge.
......

Hier die mit Gesiterlinien und mit Stempelfeher hinter dem Auge

Gorny & Mosch Auction 317 Los 51

Los 51 wurde jetzt zurückgezogen.
Nicht so Los 52, - beidseitig stempelgleich!

Provenienz: Ex PML Collection; ex Fritz Rudolf Künker Auktion 351, 2021, Los 75; ex UBS Gold & Numismatics Auktion 56, 2003, Los 42.
https://www.biddr.com/auctions/gornymos ... &l=8323016

Das kann kein Versehen sein. Daß beide Münzen stempelgleich sind, sieht jeder Interessent, der sich die Fotos hintereinander anschaut. Umso mehr ein professioneller Numismatiker, der die Münzen vor sich hat und die Texte usw. erstellt. Wenn die eine Münze "problematisch" ist, dann ist es die andere auch (und es sieht nicht danach aus, als könnte Los 52 die "Mutter" sein ....)

G&M Auktion 317 - Teil 1 versteigert die "Sammlung PML" (322 Münzen), - offenbar ein vermögender (aber vielleicht nicht ganz münzkundiger) Sammler. Grob geschätzt dürfte die Sammlung etwa eine halbe Million Euro erbringen. Ist das der Grund, daß Gorny & Mosch ihren Prüfpflichten nicht so ganz nachkommen ...?

[Lampsakos]

Und es gibt noch mehr Problematisches:
die Lose 75 und 77 sind auch schon zurückgezogen (beide Apollonia Pontica).

Viele Prachtmünzen aus Sizilien und Magna Graecia, bei denen eine kritische Überprüfung sicher sinnvoll wäre.

Z. B. Los 50, - was bitte ist DAS?

https://www.biddr.com/auctions/gornymos ... &l=8322971
★ Ex CNG Auktion Triton XIX, 2016, Los 36 (Zuschlag 18.000,- US-Dollar); Ex Numismatica Genevensis Auktion V, 2008, Los 29. ★
SIZILIEN. LEONTINOI. Tetradrachme ø 26mm (17.10g). 455 - 430 v. Chr.
Startpreis € 6.000

Geschniegelt und geschnitzt .... Der lange breite Hals und der hochgehende Blick erinnern mich eher an Präraffaeliten oder späten Jugendstil, oder so .... Völlig lächerlich für eine antike Münze!


Bei syrakusanischen Münzen kenne ich mich nicht so gut aus, aber auch bei den Losen 60 und 61 rebelliert mein Bauch.

[Zwerg]

bei denen eine kritische Überprüfung sicher sinnvoll wäre.

Wenn die Bestimmungen korrekt sind und die Stempel wirklich mit den entsprechen Corpora korrelieren, dann nützt auch das beste Bauchgefühl nichts.
Das Problem ist dann oft die "schlechte Gesellschaft".
Es tauchen aber zu viele falsche Münzen in Auktionen auf!

Grüße
Klaus

[Lampsakos]

Ja, ich habe mein Bauchgefühl auch schon oft korrigieren müssen, wenn Münzen, die ich für un-antik hielt, offenbar doch echt sind. Das kommt aber vorwiegend in "halb-hellenisierten Randgebieten" (Thrakien oder die anatolische Südküste) oder eben im "Barbaricum" vor.

Allerdings daß die obige Leontinoi-Münze antik ist, würde ich nur akzeptieren (müssen), wenn jemand eine gesichert echte von der Art vorweisen kann. Auf die Schnelle habe ich zwei ähnliche (aber nicht stempelgleiche) gefunden, die schon ganz anders wirken:

Bei diesen fälschungsanfälligen Münztypen sollte man aber von vornherein davon ausgehen, daß die Hälfte falsch ist (besonders wenn sie "zu gut" sind ...)

[Zwerg]

wenn jemand eine gesichert echte von der Art vorweisen kann

Neben dem Internet gibt es auch Bücher - und laut Beschreibung sind die Stempel publiziert

Boehringer, Leontinoi Taf. 12, 39 (stgl.)

Ich habe das Studium noch in einer gut sortierten numismatischen Bibliothek verbracht
Grüße
Klaus