FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

[Lampsakos]

Aha - dann müßte also jemand diese Referenz verifizieren, - und dann die Herkunft jener Münze klären

Würdest Du denn ernsthaft bezweifeln, daß das G&M Exemplar mindestens "geschnitzt" ist?

[Zwerg]

Hier aus CA zwei Exemplare dieser Stempel (Boehringer 39)
Echtheitsmäßig sieht das eigentlich gut aus, Schnitzereien sehe ich nicht. Das ist bei Silber auch eher die Ausnahme. Inwieweit die Oberfläche behandelt wurde, kann ich anhand des Fotos nicht sagen.

https://www.coinarchives.com/a/openlink ... 4977ccad9a
https://www.coinarchives.com/a/openlink ... 2a5f1b4ff0

Ich bin bei reinen Stilentscheidungen in den letzten Jahren sehr vorsichtig geworden.

Schönen Abend noch
Klaus

[Amentia]

Ich kann bei den von Lamosakos eingestellten Münzen nichts Verdächtiges erkennen, bei den Fälschungen sizilianischer Münzen handelt es sich sehr häufig um Transferstempel Fälschungen und Güsse, daher gibt es auch echte Münzen von diesen Stempeln und man muss nach Details suchen die da sind aber eigentlich nicht da sein dürften, wie individuelle Charakteristikas der Mutter vom Prägen, Umlauf und Umwelteinflüssen und gegebenenfalls nach falsch nachgeschnittenen Details. Dann suchen wir nach Details, die da sein sollten aber nicht da sind also fehlen, da sie bei der Mutter wegen Dezentrierung fehlen (fehlende Punkte des puntierten Randes, abgeschnittene Buchstaben und Details) da die Stempel häufig größer waren und die Rohlingen bei einigen Typen und somit zwangsweise Details von den Stempeln fehlen. Und wir schauen nach Geisterlinien, welche die Rohlingsform und das Rohlingsende der Mutter repräsentieren. Es gibt aber auch Fälschungen von moderne Stempeln aus Sizilien, die sind aber sehr selten.

[Amentia]

Ich denke, dass es sich hier um einen Guss in der kommenden CNG Auktion handelt, leider ist das Bild der Mutter sehr klein.
Gleiche Zentireung, Rhlingsbeschädigungen, Rohingsform und Stempel wie die Mutter, aber die Mutter weigt 2,65g statt 2,37g und hat schärfere Details.
Die sollten ja wie die echte Mutter zwischen 2,6-2,7g wiegen, 2,37g wie der Guss sit zu wenige meiner Meinung nach.

Classical Numismatic Group, Inc. Electronic Auction 604 Los 117 2,37g

https://www.numisbids.com/sale/10334/lot/117

dieser Guss 2,37g

https://www.acsearch.info/search.html?id=80550

echte Mutter 2,65g

https://www.acsearch.info/search.html?id=355726

[Amentia]

Moderne Stempel aus Bulgarien, die sind publiziert in BOC

The coin cabinet Antike Auktion 32 Los 49

https://www.numisbids.com/sale/10357/lot/49

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 18 Fig 10

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=Ic2/v20ZawA=

[Amentia]

Bei der Thermai Bronze in der kommenden Nomos Auktion dürfte es sich um eine Transferstempel Fälschung handeln. Ich habe den passenden Reversstmepel, welcher auf dem Revers 4 parallel zueinander verlaufende Kratzer hat, welche auch auf der Nomos Münze ex Lanz ex Ebay zu finden sind, die Münze hat außerdem nur Details welche schon auf meinem Stempel zu finden sind. Ein Großteil der sich auf dem Markt befindlichen Stücke von diesen Stempeln ist falsch und stammt von meinem Stempel.

Nomos Obolos 41 Los 18

https://www.numisbids.com/sale/10358/lot/18

diese Münze ex Lanz

https://www.acsearch.info/search.html?id=1040255

diese Münze wohl auf Ebay und Bilder von Munzeo (gibt es nicht mehr)

[Altamura2]

... Aha - dann müßte also jemand diese Referenz verifizieren, - und dann die Herkunft jener Münze klären ...

Die Nummer 39 bei Boehringer ist SNG Lloyd 1053, das steht so bei Boehringer (ich hab' den Artikel zufällig).

Die Sammlung von Lloyd wurde irgendwann dem BM vermacht, in dessen Online-Präsentation man die Münze dann mit Foto bewundern kann : https://www.britishmuseum.org/collectio ... -0101-1053

Die Stempelfehler sind schonmal dieselben wie auf der inkriminierten Münze, nach einem Guss sieht mir letztere auch nicht aus.

Gruß

Altamura

[Amentia]

Die Pharsalos Drachme in der kommenden Naville Auktion ist eine Transferstempel Fälschung.
Die Fälscher haben die Transferempel untereinander kombiniert siehe Schaubild mit den Stempelverbindungen.
Auf 2 der 3 Averstransferstempel wurden die Haare von Athena unten abgeschnitten, die echte mutter war wohl denzentriert und daher fehltend er Mutter die Haare da.
Auf einen Reverstransferstempel gibt es einen Stempelrutsch, die echte Mutter hatte wohl einen Stmepelrutsch und das wurde in die Transferstempel kopiert. Auf 2 Reversstempel sid die Beine und oder Hufe des Pferedes vorne abgeschnitten, und der Buchstabe Sigma ist unten abgeschnitten.
Gibt Geisterlinien.
Die Details sind verwaschen wegen Transferverlust/Detailverlust der bei Transferstempelfälschungen obligatorisch ist. Die Rohlinge sind auch nicht glaubwürdig.


Naville Numismatics Ltd. Auction 100 Los 142 5,34g

https://www.numisbids.com/sale/10355/lot/142

[Xanthos]

Ja, ich habe mein Bauchgefühl auch schon oft korrigieren müssen, wenn Münzen, die ich für un-antik hielt, offenbar doch echt sind. Das kommt aber vorwiegend in "halb-hellenisierten Randgebieten" (Thrakien oder die anatolische Südküste) oder eben im "Barbaricum" vor.

Allerdings daß die obige Leontinoi-Münze antik ist, würde ich nur akzeptieren (müssen), wenn jemand eine gesichert echte von der Art vorweisen kann. Auf die Schnelle habe ich zwei ähnliche (aber nicht stempelgleiche) gefunden, die schon ganz anders wirken:

bba+++.jpg

Bei diesen fälschungsanfälligen Münztypen sollte man aber von vornherein davon ausgehen, daß die Hälfte falsch ist (besonders wenn sie "zu gut" sind ...)

Ich musste bei Los 50 auch genauer hinsehen, da mir die Oberflächen nicht gefielen. Das liegt aber mMn an der Reinigung. Denn davor sah die Münze vollkommen ok aus: https://www.acsearch.info/search.html?id=2835570. Schade, dass diese tolle Tönung entfernt wurde.

[Amentia]

Weiter geht es, ich stelle immer nur ein paar Fälschungen ein die ich interessant finde.

Diese ist wohl bekannt und publiziert in BOC, eine Fälschung von modernen Stempeln aus Griechenland aus den 1930er Jahren.

Hier wird auch über die Fälschungen berichtet

"Mildenberg demonstrated in Nomismatika Chronika in 1989 that the mint of ancient Karystos used fixed dies, with the reverse at 12 o'clock. Of our faker, he wrote: "This cunning craftsman, whenever and wherever he worked, struck from loose dies."

https://www.harvardmagazine.com/2004/09/wrong-html

Heritage Auctions Wöchentliche Auktion 232607 Los 62048 7.26 gm, 8h

https://coins.ha.com/itm/ancients/greek ... ail-071515#

Ex Gemini

https://www.acsearch.info/search.html?id=925442

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 12 No.1 1987 Page 3 Fig 4b

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=~x~HclmeUJ9kA=

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 12 No.1 1987 Page 3 Fig 3c

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=Q65PhqjqkkQ=

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 12 No.1 1987 Page 3 Fig 3b

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=xAj7TawJiOY=

[Amentia]

Mehr dieser Fälschungen

https://www.acsearch.info/search.html?id=188572

https://www.harvardmagazine.com/2004/09/wrong-html

Prunier auction 26-27. Juni 2022 los 200.

Tauler Fau Auktion 129 Los 1034 (fälschlicherweise als Electrotype)

[Deinomenid]

Aha - dann müßte also jemand diese Referenz verifizieren, - und dann die Herkunft jener Münze klären -

Re Leontinoi - Der Stil ist korrekt und die Münze stimmt überein. Ich versuche allerdings nicht, mich an der Frage zu beteiligen, ob es sich um eine moderne Kopie handelt. Siehe hier.

https://imgur.com/a/U6J9NhX

Es handelt sich um einen Geschmack, den man sich erst aneignet; fast karikaturhaft, obwohl diese Stücke in der Vergangenheit sehr bewundert wurden. Rizzo nimmt eines aus dieser Unterserie im Abschnitt „Tafeln“ seines Hauptwerks auf. Die gute Nachricht ist jedoch, dass die beste Arbeit dazu neueren Datums, sehr gründlich ist und der Autor sie freundlicherweise frei zugänglich gemacht hat. Maltese, der Autor, wird inzwischen zu Recht häufig im Zusammenhang mit dieser Polis zitiert; es gibt schlicht nichts von vergleichbarer Tiefe, bei allem Respekt gegenüber C. Boehringer.

https://eut.units.it/it/catalogo/i-tetr ... tiche/5636

[Amentia]

Es sind dann wohl doch bearbeitete Güsse und keine bearbeiteten echten Münzen.
23.09.2021 bearbeitete Haare und 9,79g, dann später Haare unberbietet 22.09.2022 und nur 9,76g
Wir hatten ja schon festgestellt, dass die Stücke mit bearbeiteten Details minimal mehr wiegen 0,01-0,03g.
Dass da die Haar Details entfernt wurden zwischen 2021 und 2022 und die dann 0,03g wenger wiegen soll ergibt keinen Sinn.
Um die Haaredetails zu entfernen hätte man Silber hinzufügen müssen um die Bereichen zwischen den Haaren zu füllen oder durch ganz starke künstliche Abnutzung aber dann hätten die Details stark an Höhe/Relief verloren, was sie nicht haben.

22.09.2022 9,76g (Haare nicht bearbeitet)

https://www.acsearch.info/search.html?id=9908883

23.09.2021 9,79g (Haare bearbeitet)

https://www.acsearch.info/search.html?id=8539298

[Xanthos]

Es sind dann wohl doch bearbeitete Güsse und keine bearbeiteten echten Münzen.
23.09.2021 bearbeitete Haare und 9,79g, dann später Haare unberbietet 22.09.2022 und nur 9,76g
Wir hatten ja schon festgestellt, dass die Stücke mit bearbeiteten Details minimal mehr wiegen 0,01-0,03g.
Dass da die Haar Details entfernt wurden zwischen 2021 und 2022 und die dann 0,03g wenger wiegen soll ergibt keinen Sinn.
Um die Haaredetails zu entfernen hätte man Silber hinzufügen müssen um die Bereichen zwischen den Haaren zu füllen oder durch ganz starke künstliche Abnutzung aber dann hätten die Details stark an Höhe/Relief verloren, was sie nicht haben.

22.09.2022 9,76g (Haare nicht bearbeitet)

https://www.acsearch.info/search.html?id=9908883

23.09.2021 9,79g (Haare bearbeitet)

https://www.acsearch.info/search.html?id=8539298

Ich finde, man sieht es auch sehr gut daran, dass die Buchstaben hier dünner geworden sind und an dem kleinen Schrötlingsriss/-fehler bei 11 Uhr vorne, der auf dem Guss fast verschwindet. Beides typisch für Güsse.

[Amentia]

Die Tigranes II Tetradrachmen überzeugen mich absolut nicht.
Zwei davon sind gerade in Auktionen.
Zunächst wiegt eine davon laut Auktionshaus 16,48g was ein deutliches Übergewicht darstellt.
Bie BAΣIΛEΩΣ ist der erste Σ gespiegelt, der Stil ist komisch und ich konnte keine weitere mit dem Stil finden, die Rohlingen und Oberfläche sind auch komisch.
Ich konnte keine stempelgleiche Stücke und bei "Callataÿ, F. de L’histoire des guerres mithridatiques vue par les monnaies. Louvain-la-Neuve, 1997." finden. Wie es scheint sind fast alle Stempel dieser Prägeserie durch Stempelverbindungen miteinander verbunden.

Nochmals die Argumente:

1. Es gibt wohl keine definitiv echten Stücke von diesen Stempeln und keine Stempelverbindungen zu echten Stücken. Es gibt nur einen Aversstempel und einen Reversstempel, Fälscher lieben PAARE, es gibt keine Stempelverbindungen zu anderen Münzen, Bei echten Münzen dieser Prägeserie gibt es eben in der Regel viele Stempelverbindungen und mehr Reversstempel als Aversstempel z.B hat die erste Serie 25 Aversstempel also der letzte ist D25 und Reversstempel 57 also der letzte ist R57. bzw sogar 58 Stempel da D25 verbunden ist mit dem neuen R1 der nächsten Prägeserie.
2. Das zu hohe Gewicht einer Münze mit 16,48g, Callataÿ hat sich das Gewicht angeschaut und von 192 Münzen haben nur 4 Münzen über 16,4g gewogen und er gibt den Gewichtsstandard dieser Prägeserie an zwischen 15,60-15,90g
3. Das erste Σ ist gespiegelt
4. 3 von 5 haben einen Doppelschlag auf dem Revers das ist sehr viel häufiger als auf echten Stücken.





Nummitra Auktion 114 Los 38 16,48g

https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=8354008

Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG Auction 438 Los 351 15,66g

https://www.numisbids.com/sale/10339/lot/351

Ex NAC 15,66g

https://www.acsearch.info/search.html?id=10963093

die nächste auch in zwei Auktionen 15,18g

https://www.acsearch.info/search.html?id=15683992

https://www.acsearch.info/search.html?id=14820066

nächste 14,98g

https://www.acsearch.info/search.html?id=11492229

nächste 15,97g

https://www.acsearch.info/search.html?id=11852467