Fälschungsgalerie

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 26390
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 13505 Mal
Danksagung erhalten: 8225 Mal

Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Numis-Student » So 08.02.26 00:21

Ein Vitellius Sesterz HONOS ET VIRTVS, gegossen.
Dateianhänge
Vitellius_Sesterz_HONOS_ET_VIRTVS.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Numis-Student für den Beitrag (Insgesamt 3):
Atalaya (So 08.02.26 05:43) • stmst (So 08.02.26 11:09) • kiko217 (Do 12.02.26 13:54)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Benutzeravatar
pingu
Beiträge: 970
Registriert: Di 18.09.07 09:03
Wohnort: in Sachsen
Hat sich bedankt: 346 Mal
Danksagung erhalten: 347 Mal

Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von pingu » Mo 09.02.26 13:19

Hallo,

eine kleine (für mich wichtige) Anmerkung.:
Seit ich in die Fälschungsbeiträge bei den "Alte Münzen" hereinschaue, hat sich mein Verständnis zu Fälschungserkennung sehr stark gewandelt.
Eine Zeitlang bin ich davon aus gegangen, wenn man sich mit Fälschungen etwas näher beschäftigt, wird das allgemeine Erkennen Selbiger viel einfacher. Dies ist aber nur zum Teil so, der eingespielte Tunnelblick weitet sich durch die Beiträge hier langsam.
Mir ist ein Stück weit klar geworden, warum sich Sammler mit oft jahrzehntelanger Erfahrung bei manchen Gebieten dennoch bei der Erkennung von Fälschungen so "schwertun".
Auch wenn ich mit einem Blick erkenne, welche japanischen und chinesischen Münzen gefälscht sind (oder wo sich Verdachtsmomente ergeben), bei den antiken "Europäern" wäre ich regelrecht aufgeschmissen. Der Gesamteindruck der Stücke ist sehr anders. Ich weiß nicht, ob dies mit den Münzbildern "an sich" zusammenhängt, oder dies ein rein subjektiver Eindruck ist. Auch spielt sehr wahrscheinlich der Umstand eine Rolle, dass die alten Chinesen und Japaner alle gegossen sind, somit die Anzeichen für einen Guss nicht zwingend einen Fälschungshinweis darstellen. Erhellend werden die Ausführungen erst, wenn man die Herstellungsschritte im Original und im Fälschungsprozess vergleicht.
Viele der hier vorgestellten Stücke hätte ich selbst auf den 2. Blick nicht als Fälschungen erkennen können. Um so mehr Dank an alle hier, und speziell an Amentia für die unermüdliche Aufklärungsarbeit die hier geleistet wird - bitte weiter so.

Das wollte ich einfach einmal loswerden.

Grüße pingu
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor pingu für den Beitrag (Insgesamt 6):
Amentia (Mo 09.02.26 13:49) • Numis-Student (Mo 09.02.26 14:00) • Atalaya (Mo 09.02.26 14:53) • Lackland (Mo 09.02.26 15:21) • Nitram (Mi 11.02.26 10:39) • B555andi (Di 24.02.26 11:49)
Wer sein Geld mit Konsum verschwendet, wird die wahren Freuden eines Numismatikers nie kennenlernen....

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 12320
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 392 Mal
Danksagung erhalten: 1928 Mal

Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Homer J. Simpson » Mo 09.02.26 15:03

Mir ging es andersrum: Ich habe vor Jahren versucht, meine Fühler Richtung alte chinesische Münzen auszustrecken - die Sachen, die ich da (auf Ebay) erworben habe, sind alle feinste Feng-Shui-Dynastie, also Griff ins Klo. Habe das dann sehr schnell wieder sein gelassen.

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 3068
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 994 Mal
Danksagung erhalten: 4522 Mal

Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Sa 14.02.26 08:29

Ein Caracalla Guss mit modifizierter Rohlingsform, durch die identischen Kantenrisse ist aber klar, dass das ein Gusszwilling ist.

Jesús Vico Auktion 178 Los 1158 4,47g

https://www.jesusvico.com/en/lot/I178-2 ... rio-romano

Gusszwilling 4,28g

https://www.acsearch.info/search.html?id=2438073

Gusszwilling 4,83g

https://www.acsearch.info/search.html?id=6214396

Die echte Mutter 4,97g

https://www.acsearch.info/search.html?id=1869708
Dateianhänge
Kantenrisse.jpg
Jesús Vico Auktion 178 Los 1158 4,47g.jpg
2438073 4.28g.jpg
6214396 4,83g.jpg
1869708 4,97g Mutter.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 3):
Lucius Aelius (Sa 14.02.26 14:31) • cmetzner (So 15.02.26 23:47) • stmst (So 08.03.26 10:40)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 3068
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 994 Mal
Danksagung erhalten: 4522 Mal

Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Di 17.02.26 16:35

Diokletian Transferstempel Fälschung, auf dem Avers kann man als eine Geisterlinie die REOhlingsform und das Rohlingsende der echten bekannten Mutter sehen und nur Details von den antiken Stempeln welche schon bei der echten Mutter zu finden sind.

Jesus Vico S.A. Auction 178 Los 276 diese Fälschung wurde laut calgarycoin.com 2005 von einem Fälschungsverkäufer auf Ebay versteigert, siehe link unten.

https://www.numisbids.com/sale/10376/lot/276

Die echte Mutter

https://www.acsearch.info/search.html?id=326933

Hier wurde die Fälschung schon vorgestellt, als die auf Ebay aufgetauch ist

https://www.calgarycoin.com/reference/f ... tian01.htm
Dateianhänge
w.jpg
Jesus Vico S.A. Auction 178 Los 276.jpg
diocletianfake.jpg
326933 Mutter.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 2):
Busso (Mi 25.02.26 15:43) • stmst (So 08.03.26 10:41)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 3068
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 994 Mal
Danksagung erhalten: 4522 Mal

Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Di 24.02.26 09:16

Weiß jemand von welcher Münze oder Fälschung der Avers abgenommen wurde?
Slavey hat meines Wissens nach keinen Maximinus Thrax Stempel gemacht.
Der Revers wurde von einer Domitilla Slavey Fälschung abgenommen, Position und Form der Buchstaben und der Punkte des punktierten Randes passen, da es sich bei der Fälschung um eine Transferstempel Fälschung handelt können Details minimal durch Transferfehler oder das spätere "Altern" also durch Bearbeitung alt erscheinen lassen verändert worden sein.


Pandora Numismatics B.V. Auktion 27 Los 814 3,98g

https://www.biddr.com/auctions/pandoran ... &l=8356854

Slavey

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=SvAw5cgMMBQ=

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=vUXiXBn2DSA=
Dateianhänge
Revers.jpg
Pandora Numismatics B.V. Auktion 27 Los 814 3,98g.jpg
FATR_0526_g.jpg
a11.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 2):
Busso (Mi 25.02.26 15:44) • stmst (So 08.03.26 10:41)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 3068
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 994 Mal
Danksagung erhalten: 4522 Mal

Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Mi 25.02.26 09:35

Eine interessante Fälschung eigentlich eine Fälschung von einer Fälschung, der Revers ist von einer Petar Petrov Fälschung abgenommen der Avers von einer anderen bulgarischen Fälschung von modernen Stempeln. Die Fälscher haben also Transferstempel gemacht von bulgarischen Fälschungen und dann zwei Stmepel von unterschiedlichen Künstlern miteinander kombiniert.

Stempelgleichheit des Revers, die Punkte des punktierten Randes des HJB Stückes stimmen zu 100% überein mit den Petar Petrov Fälschungen, was Position, Anzahl und Größe betrifft, die anderen Münzedesignelemente scheinen auch übereinzustimmen, man muss bedenken, dass es immer minimale Unterschiede durchs Prägen geben kann und hier noch zusätzlich, durch Detailverlust und Transferfehler, da es ja keine original Petar Petrov Fälschung ist sondern einen Transferstempel Fälschung davon (wir reden vom Revers).

Ich habe die original Petar Perov Fälschung mit korrekter Stempelkombination nur 4 Mal^^

Der Revers stempelgleich mit dem Stück im Verkaufskatalog von Petar Petrov "8.A _Catalogue_Roman_Denarius 203 A"

HJB 235th Buy or Bid Sale Los 168

https://www.hjbltd.com/#!/inventory/ite ... Bid%20Sale

Der Avers könnte stempelgleich mit dieser bulgarischen Fälschung von modernen Stempeln sein unterestes Bild.
Dateianhänge
Revers.jpg
HJB 235th Buy or Bid Sale Los 168.jpg
8.A _Catalogue_Roman_Denarius 203 A.jpg
Roman-Empire-CAIUS-JULIUS-CAESAR-Julius.jpg
JULIUS-CAESAR-AR-Denarius-souvenir-ELEPHANT.jpg
Fake Ceasar Elephant Denarius.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 3):
Nitram (Mi 25.02.26 14:30) • cmetzner (Mi 25.02.26 19:11) • stmst (So 08.03.26 10:41)

Chippi
Beiträge: 8575
Registriert: Do 23.06.05 19:58
Wohnort: Bitterfeld-Wolfen
Hat sich bedankt: 11120 Mal
Danksagung erhalten: 6525 Mal

Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Chippi » Mo 09.03.26 15:30

Jemand Interesse moderne Fälschungen spätrömischer Münzen zu erwerben? Dann hier zuschlagen: https://ebay.us/m/WQcb26.
Der Verkäufer weiß, was er verkauft.

Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 3068
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 994 Mal
Danksagung erhalten: 4522 Mal

Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Di 10.03.26 10:00

Hier ist der Guss interessanterweise schwerer als die echte Mutter, das kommt vor ist aber selten.
Gleiche Stempel, Zentrierung, Rohlingsform etc.

Guss HJB 4,31g

https://www.acsearch.info/search.html?id=5156628

echte Mutter CNG 3,98g

https://www.acsearch.info/search.html?id=10189023
Dateianhänge
5156628 4,31g.jpg
10189023 3,98g.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
stmst (Sa 14.03.26 09:54)

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 12320
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 392 Mal
Danksagung erhalten: 1928 Mal

Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Homer J. Simpson » Di 10.03.26 18:58

Herrje - ich weiß ja nicht, ob die Münze in der Hand auch so gefährlich aussieht, aber ich bezweifle, daß mir da ein Verdacht gekommen wäre.

Homer :-(
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 3068
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 994 Mal
Danksagung erhalten: 4522 Mal

Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Mi 11.03.26 08:52

Das Severus Alexander Medaillon in der kommenden VIa Auktion ist ein Guss.
Ich bin mir nicht sicher, ob eine davon die echte Mutter ist oder ob alle 5 Güsse sind, alle 5 sind stempelgleich mit gleicher Rohlingsform und Zentrierung und Position des runden "Zentrierungsloches" auf dem Avers und Revers. Das Auktionshaus VIA hat nicht auf RPC verwiesen, dort ist die Problematik wohl bekannt bei Nummer 5 wird erwähnt "The flan shape is the same as /7 and /9, suggesting that some or all of them may be cast forgeries?" Leider sind die Informationen dort falsch, bei RPC haben die Nummer 3 MFA, 5 CNG, 8 Zeus und 9 Frankfurter die gleiche Zentrierung und Rohlingsform. Die Nummer 7 ehat eine andere Zentrierung und Rohlingsform und ist echt.

https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/6/893



VIA GmbH E-Auction 26 Los 179 28,62g

https://www.numisbids.com/sale/10454/lot/179

MFA 34,40g (Nummer 3 bei RPC nicht erkannt, dass die die gleiche Zentrierung und Rohlingsform hat)

"Ancient cast?
ProvenanceBy date unknown: Hans von Aulock Collection; purchased by MFA from Hans von Aulock, October 11, 1966"

https://collections.mfa.org/objects/261465

CNG 29,51g (Nummer 5 bei RPC erkannt, dass die die gleiche Zentrierung und Rohlingsform hat)

https://www.acsearch.info/search.html?id=5539183


Zeus Numismatics Web Auktion 17 Los 370 26,8g (Nummer 8 bei RPC erkannt, dass die die gleiche Zentrierung und Rohlingsform hat)

https://www.biddr.com/zeusnumismatics/a ... &l=1929291

Frankfurter Münzhandlung 156, 4 Nov. 2022, lot 366 32,22g (Nummer 9 bei RPC erkannt, dass die die gleiche Zentrierung und Rohlingsform hat)

https://www.numisbids.com/sale/6118/lot/366
Dateianhänge
VIA GmbH E-Auction 26 Los 179 28,62g.jpg
MFA 34,40g.jpg
5539183 29,51g.jpg
Zeus Numismatics Web Auktion 17 Los 370 26,8g.jpg
Frankfurter Münzhandlung 156, 4 Nov. 2022, lot 366 32,22g.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
stmst (Sa 14.03.26 09:54)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 3068
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 994 Mal
Danksagung erhalten: 4522 Mal

Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Sa 14.03.26 11:41

Bei dem Gordian III Aureus handelt es sich um eine Transferstempel Fälschung.
Der punktierte Rand ist sowohl auf dem Avers als auch auf dem Revers stellenweise falsch in die Transferstempel nachgraviert worden, wodurch die Anzahl der Punkte, deren Position und Größe anders ist als bei den Punkten in den antiken Stempeln.
Die Details sind verwaschen, der Globus auf dem Revers sieht aus wie eine Schale, es gibt komische Linien über dem A und S von CAESAR die so nicht auf echten Stücken zu finden sind. Auf forgerynetwork sind 2 dieser Fälschungen in fake reports eine wobei die Bilder da grauenhaft sind und man nur erkennen kann, dass die von den gleichen Stmepeln stammen.

Alle in diesem Münzen in diesem Beitrag sind Transferstempel Fälschungen

Aureo & Calicó S.L. Auction 464 Los 1081

https://www.numisbids.com/sale/10457/lot/1081

Trans 2

https://www.acsearch.info/search.html?id=3887588

Trans 3


https://www.acsearch.info/search.html?id=6454767

Trans 4

https://www.acsearch.info/search.html?id=678371

Forgerynetwork

Trans 5+6

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=bJj6PXyd0qs=

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=dP8HKyRdNQw=

Fake reports

Trans 7

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... play_media
Dateianhänge
Aureo & Calicó S.L. Auction 464 Los 1081.jpg
3887588.jpg
6454767.jpg
678371.jpg
forgerynetwork.jpg
forgerynetwork...jpg
gordianiiifake_001.jpg

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 3068
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 994 Mal
Danksagung erhalten: 4522 Mal

Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Sa 14.03.26 12:15

Es gibt sowohl auf dem Avers Stempelfehler z.B. Hals und Stirn als auch auf dem Revers Punkt über dem Szepter, welche die Stempelgleichheit zweifelsfrei bestätigen.

Auf dem Avers habe ich als Startpunkt die Fließlinie des Es zum Punkt als Startpunkt gewählt, um sicherzustellen, dass der Startpunkt überall gleich ist. Ich habe um Fehler auszuschießen dann auch die Punkte auf dem Avers bei zwei Transferstempel Fälschungen eingezeichnet und verglichen mit dem Ergebnis, dass die Punkte der Transferstmepel Fälschungen zueinander absolut identisch sind und dann das gleiche mit echten Stmepelgleichen Stücken von diesem Avers und da haben die Punkte untereinander auch absolut übereingestimmt. Was nicht übreingestimmt hat waren die Punkte der Transferstempel Fälschungen zu echten stempelgleichen Stücken. Die Fälscher haben die Punkte viel zu groß nachgraviert und daher passt dann deren Anzahl und Position auch nicht mehr.


Bilder

oben
Schale Transfer vs Globus echt

darunter
Transferstempel Fälschung vs echte stempelgleiche Münze Punkte Avers

darunter
Transferstempel Fälschung vs Transferstempel Fälschung Punkte Avers (diente zur Überprüfung, dass ich die Punkte richtig eingezeichnet habe)

darunter
echte stempelgleiche Münze Punkte Avers vs echte stempelgleiche Münze Punkte Avers vs echte stempelgleiche Münze Punkte Avers
(diente zur Überprüfung, dass ich die Punkte richtig eingezeichnet habe)

darunter
Transferstempel Fälschung vs echte stempelgleiche Münze Punkte Revers

darunter
echte stempelgleiche Münze Punkte Revers vs echte stempelgleiche Münze Punkte Revers
(diente zur Überprüfung, dass ich die Punkte richtig eingezeichnet habe)
Dateianhänge
Globus bei Fälschungen nicht rund sondern Schale.jpg
Punkte Transfer vs echt.jpg
Punkte Transfer vs Transfer.jpg
Punkte echt vs echt.jpg
Punkte Revers Transfer vs echt.jpg
Punkte Revers echt vs echt.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Sa 14.03.26 13:51, insgesamt 1-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
Zwerg (Sa 14.03.26 16:19)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 3068
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 994 Mal
Danksagung erhalten: 4522 Mal

Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Sa 14.03.26 12:17

Dateianhänge
10203668.jpg
13569445.jpg
14918854.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
cmetzner (So 15.03.26 04:23)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 3068
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 994 Mal
Danksagung erhalten: 4522 Mal

Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Sa 14.03.26 16:08

Bei dem Caracalla Denar dürfte es sich auch um eine Transferstempel Fälschung handeln.
Die Oberfläche ist tot, d.h. es gibt keinen sichtbaren Metallfluss, es gibt Detailsverluste, der Kantenriss ist mir zu scharf und der Rand ist gleichmäßig dick, was darauf hindeutet, dass die wohl gepresst und nicht geprägt wurde.
Von diesen Stempeln konnte ich nur eine echte Münze finden bei der es sich womöglich um die echte Mutter handelt.
Ich habe zum Spass mal die Punnkte verglichen und siehe da die stimmen nicht überein, bei der Transferstempel Fälschung sind ganz viele kleine Punkte während bei der echten stempelgleichen Münzen wenige aber dafür deutlich größere Punkte sind welche sich alle miteinander verbunden sind (der Stempelschneider hat einen Kreis eingraviert und darauf dann die Punkte plaziert und zwischen den Punkten ist dann der Rest vom Kreis).
Dateianhänge
Punkte.jpg
Punkte Revers.jpg
car..jpg
meine.jpg
Rand 1.jpg
Rand 1a.jpg

Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder