FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 18.02.26 12:24

Echt dieser Aversstempel mit richtigem punktierten Rand. Zwei davon haben auch den gleichen Reversstempel wie die Transferstempel Fälschungen.

https://www.acsearch.info/search.html?id=1682434

https://www.acsearch.info/search.html?id=3674513

https://www.acsearch.info/search.html?id=10117585

https://www.acsearch.info/search.html?id=10889187
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10889187.jpg
10117585.jpg
3674513.jpg
1682434.jpg

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Lampsakos
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Lampsakos » Di 24.02.26 15:20

Zweimal versehentlich die gleiche Münze eingestellt? oder eine Gußfälschung!
2x Selge+.jpg

https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=8380206
https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=8380208


Diese Obole aus Selge mit Gorgoneion/Athene gibt es ja in rauhen Mengen, sehr oft mit sonderbarer Gestaltung. Da erhebt sich natürlich die Frage, wieviele davon echt sind ...

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Numis-Student » Di 24.02.26 15:27

mit den unterschiedlichen Punkten auf der Stirn der Gorgo eindeutig zwei Exemplare, und (mindestens eins) falsch.

Das untere könnte ein Abguss des oberen sein, vgl. die kl. abgesplitterte Stelle am Rv (Rand, Höhe vom Kinn)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 25.02.26 11:50

Die Litra ist stempelgleich mit einer in BOC publizierten Fälschung und die Tentakel auf dem Revers sind anderes aber der Rest gleich, was auf falsch nachgravierte Transferstempel hindeutet. laut Boc ist der Goldgehalt bei der Fälschung falsch.

"NGC has declined to encapsulate this example, rendering a "NO DECISION" opinion."

Stack's Bowers Galleries März 2026 Manhattan Sale Los 19010

https://www.biddr.com/auctions/stacksbo ... &l=8384317

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 22 No.1 1997 Page 5 Fig 11

"Apparently with higher gold content than the seven specimens recorded by Jenkins"

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=f~x~1d8C9oG2A=

darunter ein Bild von mir von der Fälschung Münze im BOC Heft, ist besser als der Scan auf forgerynetwork
Dateianhänge
Vergleich.jpg
Stack's Bowers Galleries März 2026 Manhattan Sale Los 19010.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 22 No.1 1997 Page 5 Fig 11.jpg
BOC.jpg
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Busso (Mi 25.02.26 15:42) • Deinomenid (Fr 27.02.26 17:52) • Lelouch (Fr 27.02.26 23:36)


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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Lelouch » Sa 28.02.26 06:31

Dankeschön Amentia,

Admittedly I would have probably asked you as well since as you know I collect the octopus, but I hadn't seen the listing yet 😂.
For completeness sake I show all dies, there is another reverse die as you show reverse b, but still not die match.
As recorded by Jenkins but I as well have not found new dies. Jenkins Electrum Coinage in Stanley Robinson is available online https://archive.org/details/essaysingre ... 5/mode/1up (labelled as Female Head / Sepia)

https://www.britishmuseum.org/collectio ... -p76-5-Syr a/a

https://www.britishmuseum.org/collectio ... 250H-2-Syr b/b

https://www.britishmuseum.org/collectio ... -0101-1436 c/b

Though as well there is this very strange coin in the Berlin Munzkabinett https://ikmk.smb.museum/object?id=18247086
Clearly the weight is wrong, but the provenance is to the estemmed Imhoof-Blumer in 1900.

All below have same dies, similar weights
https://www.acsearch.info/search.html?id=6802716 0.61g (Claims to be c/b which is https://www.britishmuseum.org/collectio ... -0101-1436)
http://www.ancientsiciliancoins.com/ascoins/view/1217 from https://www.acsearch.info/search.html?id=6719299 0.65g
same dies as https://ikmk.smb.museum/object?lang=en&id=18247086 0.63

Curious if you have any thoughts on it?

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 28.02.26 08:37

Lelouch hat geschrieben:
Sa 28.02.26 06:31
Dankeschön Amentia,

Admittedly I would have probably asked you as well since as you know I collect the octopus, but I hadn't seen the listing yet 😂.
For completeness sake I show all dies, there is another reverse die as you show reverse b, but still not die match.
As recorded by Jenkins but I as well have not found new dies. Jenkins Electrum Coinage in Stanley Robinson is available online https://archive.org/details/essaysingre ... 5/mode/1up (labelled as Female Head / Sepia)

https://www.britishmuseum.org/collectio ... -p76-5-Syr a/a

https://www.britishmuseum.org/collectio ... 250H-2-Syr b/b

https://www.britishmuseum.org/collectio ... -0101-1436 c/b

Though as well there is this very strange coin in the Berlin Munzkabinett https://ikmk.smb.museum/object?id=18247086
Clearly the weight is wrong, but the provenance is to the estemmed Imhoof-Blumer in 1900.

All below have same dies, similar weights
https://www.acsearch.info/search.html?id=6802716 0.61g (Claims to be c/b which is https://www.britishmuseum.org/collectio ... -0101-1436)
http://www.ancientsiciliancoins.com/ascoins/view/1217 from https://www.acsearch.info/search.html?id=6719299 0.65g
same dies as https://ikmk.smb.museum/object?lang=en&id=18247086 0.63

Curious if you have any thoughts on it?
I assume they are possibly fine with just a worn out obverse die or ancient imitations, if fake they would be old fakes as you mentioned on of these is ex Imhoof-Blumer and in Berlin since 1900. The alloy could be ok, electrum = gold silver alloy which looks rather yellow.
I assume you have no found die linke to the other dies?


The BOC fake is supposed to have higher gold content than normal and the gold of Stack's fake is looking reddish like red gold and not yellow like on electrum coins.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von kijach » So 01.03.26 11:00

Mindestens 2 mehr als offensichtliche Fälschungen bei der kommenden Gut-Lynt Auktion im Bereich der Alexander Stücke

https://auktionen.gut-lynt.de/de-de/auc ... art_id=417

Stil und Prägung mehr als komplett daneben

https://auktionen.gut-lynt.de/de-de/auc ... art_id=417

und die bekannte Drachme mit Dreizack, Prägung sehr schwammig
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Amentia (Di 03.03.26 08:37)
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » So 01.03.26 12:30

Amentia hat geschrieben:
Fr 30.01.26 09:20
Diese Myrina Tetradrachme is gerade auf Ebay, was verwundert ist das Gewicht mit 18,1g, was viel zu hoch ist und der Avers scheint von einer Tetradrachme von Miletos zu stammen und nicht aus Myrina.
Der Reversstempel scheint stempelgleich mit dieser Fälschung zu sein, Position unterstes N zu den Beinen und die Beine scheinen gleich und auch sonst scheinen die Details übereinzustimmen, wenn man von möglichen minimale Unterschieden durchs Prägen etc absieht.

https://www.ebay.de/itm/287096481078?mk ... jQpOf9o%3D

Wohl stempelgleich

17,12g

https://www.acsearch.info/search.html?id=473909

https://www.acsearch.info/search.html?id=15111231

numiscorner vcoins kein Gewicht angegeben

https://www.vcoins.com/en/stores/numisc ... fault.aspx
Geht um den Beitrag hier, ich kann zwar auch so Informationen und Bilder in alte Beiträge hinzufügen nur merkt das dann halt niemand.

viewtopic.php?f=49&t=53721&start=1785

Gleicher Miletos Aversstempel und Antiochos IV Reversstempel

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 11 No.2 1986 Page 20

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=PKKQs/Cmhro=
Dateianhänge
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 11 No.2 1986 Page 20.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 04.03.26 18:37

Athen Transferstempel Fälschungen, die echte Mutter ist bekannt.
Bei der echten Mutter ist auf der Rückseite Stempelrutsch welcher zu Doppelkonturen geführt hat Olivenblätter, Schwanzfedern Eule und beim Θ, beim Buchstabe E sind die Enden in der Mitte und recht durch den Stempelrutsch nicht vollständig ausgeprägt worden, dieser Stempelrutsch der echten Mutter wurde in die Transferstempel kopiert wurde.
Beim linken Auge der Eule gibt es bei der Mutter eine Rohlingsbeschädigung diese wurde auch in die Transferstempel kopiert.
Auf dem Avers ist bei der Mutter wegen Dezentrierung unten der Hals abgeschnitten und hinten die Haare, daher fehlen diese Details auch bei der Fälschung. Achtung die Fälscher haben bei einer Fälschng diesen Reverstransferstempel mit einem anderen Averstransferstempel von einer anderen Mutter kombiniert. Also eine Transferstempel Fälschung nennen wir sie A hat die gleiche Stempelkombination wie die echte Mutter, da sie mit Transferstempeln hergestellt wurden die von der Mutter abgenommen wurden. Transferstempl Fälschung B, da stammt der Avers von einer anderen echten Münze und der Revers stammt von der hier vorgestellten echten Mutter, also eine Kombination von 2 Transferstmepeln, welche nciht zusammen gehören.
Wegen Dezentrierung fehlt bei der echten Mutter oben der hintere Teil des Olivenzweiges, daher fehlt dieser Teil auch auf den Transferstempel-Fälschungen obwohl der in den echten Stempel war. Auf einer wurden da lustige Prüfhige angebracht mit falschem Werkzeug, falsch heiß, ein Werkezug das nicht in der Antike existiert hat oder so dort in der Antike nicht verwendet wurde. Interessant sit auch, dass beide Stücke Überprägespuren aufweisen und wohl auf anderen Münzen des gleichen Typs überprägt wurden.,


Transferstmepel Fälschung A, die mit Transferstempeln geprägt, welche aus Abdrücken von der hier genannten echten Mutter hergestellt wurden
Die war in mehreren Auktionen


https://www.acsearch.info/search.html?id=5508634


https://www.acsearch.info/search.html?id=6123091


https://www.acsearch.info/search.html?id=9407322


https://www.acsearch.info/search.html?id=10835787


https://www.acsearch.info/search.html?id=5294192





Transferstmepel Fälschung B, Kombination von 2 nicht zusammengehörenden Transferstempeln, gleicher Revers Transferstempel wie Transferstempel-Fälschung A welcher von der hier erwähnten echten Mutter stammt.

https://www.acsearch.info/search.html?id=2488778
Dateianhänge
Revers.jpg
Avers.jpg
9407322.jpg
6123091.jpg
5508634.jpg
10835787.jpg
5294192.jpg
Agora Auctions, LLC Numismatic Auction 33 Los 40 17,08g.jpg
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Zwerg (Mi 04.03.26 18:45) • Braunschweiger (Mi 04.03.26 18:55) • Deinomenid (Do 05.03.26 22:18)

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 05.03.26 19:12

Wir hatten die Arsinöe/Arsinoe denn Oktadrachmen schon besprochen und festgestellt, dass es keine echten Oktadrachmen aus Silber von Arsinöe/Arsinoe zu geben scheint. Ich habe heute ein stempelgleiches Stück erhalten mit vergleichbarem Gewicht 27,91g, die von PRUNIER hatte 27,88 und die auf Ebay hatte 27,5g. Meine scheint zusätzlich auf dem Avers eine Lichtenrader Prägung zu sein (clashed dies), man kann da leicht Buchstaben der Legende vom Revers erkennen.
Die in der PRUNIER Auktion als echt angebotene Münze hatte anscheinend die Provenienz "Ravel, juillet 1938" somit handelt es sich wohl um ältere Fälschungen.

Hier hatten wir die schon

viewtopic.php?f=49&t=53721&p=554488&hil ... on#p554488

Bilder von mir und die Verkäuferbilder von meiner Münze
Dateianhänge
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