Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

[friedberg]

Hallo paul81,

meine Glückwünsche zu Deinen schönen Stücken !

Sofern es Dich zusätzlich interessiert. Der RIC II 1² der Flavier listet beide Typen
hinsichtlich der Seltenheit mit C2 / sehr häufig. Im Allgemeinen stimmen die dortigen
Angaben mit den tatsächlichen Handelsvorkommen auch überein.

Einzig beim Domitian hat sich NUMISART geirrt. Aufgrund des COS XII kann das Stück
nur 86 n.Chr. geprägt worden sein.
Ich empfehle sich nie auf die Angaben der Händler / Auktionshäuser zu verlassen
sondern diese immer selbst zu überprüfen.

Mit freundlichen Grüßen

[paul81]

Hallo paul81,

meine Glückwünsche zu Deinen schönen Stücken !

Sofern es Dich zusätzlich interessiert. Der RIC II 1² der Flavier listet beide Typen
hinsichtlich der Seltenheit mit C2 / sehr häufig. Im Allgemeinen stimmen die dortigen
Angaben mit den tatsächlichen Handelsvorkommen auch überein.

Einzig beim Domitian hat sich NUMISART geirrt. Aufgrund des COS XII kann das Stück
nur 86 n.Chr. geprägt worden sein.
Ich empfehle sich nie auf die Angaben der Händler / Auktionshäuser zu verlassen
sondern diese immer selbst zu überprüfen.

Mit freundlichen Grüßen

Natürlich interessiert es mich (und die anderen sicher auch), bitte alles raushauen was du weisst.
Ja, meistens übernehme ich die Beschreibung vom Auktionshaus, mit dem Wissen, dass die auch Fehler machen, ich habe allerdings vor alle Beschreibungen in Zukunft mal nachzurecherchieren bzw. die Bestimmung selber zu machen.
Bis dahin sei es mir verziehen, falls sich der eine oder andere Fehler miteinschleicht.

[Lucius Aelius]

Ein As des Domitian, RIC 550.
Der Virtus-Typ wurde von ihm viele Jahre hindurch geprägt.

[friedberg]

Hallo,

eine für die Münzen der Flavier ungewöhnliche Eigenschaft besteht darin das deren Denare
aus der Prägestätte Ephesus im Feld oder Abschnitt des Revers teils Beizeichen beinhalten.

Folgende Beizeichen sind bisher bekannt:

Der RIC der Flavier ordnet die betreffenden Denare in zeitlicher Abfolge beruhend
auf der Angabe des Konsulats avers, in Kombination mit den jeweiligen Beizeichen revers.

In den Prägegruppen 3 und 4 aus dem Jahr 70 n.Chr. (COS II) waren zur Neuauflage des RIC II 1² 2007
nur Stücke Vespasians mit den Beizeichen ΘI und ΘY/BY bekannt.
Erst bei Stücken aus dem Jahr 71 n.Chr. (COS III) gab es revers das Beizeichen EPE.

Im Jahr 2009 tauchte dann ein Stück aus dem Jahr 70 n.Chr. mit dem Beizeichen EPE im Handel auf.

Vespasian
Denar, Ephesus, 70 n.Chr., 2.19g, 17mm Durchmesser
Av.: IMP CAESAR VESPAS AVG COS II TR P P P
Rv.: PACI ORB TERR AVG (EPE)
R3, äußerst selten, this coin cited
Ex. Gorny & Mosch, A181 Lot 2090, 12.10.2009
Ex. PEUS A443 Lot 444, 04.11.2025

In den bisher unveröffentlichten Berichtigungen und Nachträgen zum RIC der Flavier
ist dieses Stück unter RIC II 1² Vespasian 1422A aufgenommen.

Ich bedanke mich fürs "reinschauen hier" und mit freundlichen Grüßen

[paul81]

Vespasian Dupondius
27 mm, 14.54 g, RIC 887

[Dittsche]

Zwischen den Münzen diese Emission gibt es relativ häufig Hybride, so hat dieses Stück eine Vorderseite des Titus und eine Rückseite des Vespasian.

Homer

Bisher habe ich die Stempelkombinationen pauschal als Hybride "abgestempelt".

Nach dem RIC der Flavier müsste das Münzlein als Maultier bezeichnet werden und die Hybride werden als barbarische Imitationen genannt.

Oder wird das in der Praxis anders gelebt?

BG
Dittsche

[friedberg]

Hallo Dittsche,

Nach dem RIC der Flavier müsste das Münzlein als Maultier bezeichnet werden und die Hybride werden als barbarische Imitationen genannt.

Der englisch sprachige RIC II 1² der Flavier verwendet "mule" [Maultier] so wie wir im deutschen Hybride meinen.
"mule" / Hybride ist im RIC II 1² ein Stück dessen Avers (Vespasian) mit einem Revers (Titus / Domitian) gekoppelt wurde
das eigentlich für einen anderen Avers (Titus / Domitian) vorgesehen war.

Imitationen, Fourrée, suberate Stücke etc. werden im RIC II 1² nicht behandelt bzw. sind nicht aufgenommen.

Mit freundlichen Grüßen

[Lucius Aelius]

Titus, der als zweiter Vertreter der flavischen Dynastie auftrat, gab eine Vielzahl an Restitutionsmünzen aus. Wie sein Vater Vespasian war er natürlich bestrebt, die Legitimation seiner Familie herauszustreichen. Vorbild für beide Flavier war das julisch-claudische Kaiserhaus. Da wurde auch aller Mitglieder, einschließlich des Tiberius und seines leiblichen Sohnes Drusus Caesar gedacht. Caligula und Nero waren natürliche schlechte Vorbilder und wurden weggelassen. Bemerkenswert, dass auch des Kaisers Galba gedacht wurde, aber das lag an seiner engen verwandtschaftlichen Verbindung zu Livia Augusta.
Hier der "Übervater" Augustus auf dem Revers und dem Adler auf Globus, eine "Nachprägung" der Ausgabe unter Tiberius. Bei diesem war der Revers ohne Legende, Titus setzte natürlich eine dazu (IMP T VESP AVG REST).

[Chippi]

Genau, Vorbild ist der Typ: viewtopic.php?f=90&t=36449&p=616540&hil ... us#p616540. Nicht so schön mein Exemplar.

Gruß Chippi