Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

[Hansa]

Das ist sicherlich ein Dolchhieb. Bzw. zwei. Ich habe Ritzlinien, die quasi den Kopf in Scheiben schneiden, auf einem Antoninus Pius As. Sind wohl Ausdruck von Unzufriedenheit o.ä. mit dem entsprechenden Kaiser.
Gruß Hans

[quinctilius]

Diesen As habe ich gerade bei einem spanischen Händler auf EBay entdeckt und für EUR 30 gekauft.
Ob auf dem Revers Hiebe sind, muss ich noch untersuchen aber selbst wenn nicht: Der Gegenstempel AVC bzw. AVG auf Lugdunum I As ist in Kalkriese am häufigsten.
Schwerpunktmäßiges Vorkommen des Gegenstempels ist das Niederrhein- bis Mittelrheingebiet. Vgl. U. Werz und das Stück bei CNG.

VG
Quinctilius

[quinctilius]

Hier mal etwas anderes, neulich für wenig Geld erstanden.
Bei der Legio XIX denkt man ja unwillkürlich an Varus und Kalkriese. Nur ist es wirklich diese Legion ? Der Münzhandel nimmt es oft an, es ist natürlich ein „verkaufsförderndes Argument“
Etwas differenzierter hier:

https://www.acsearch.info/search.html?id=7454209

Ich persönlich bin unentschlossen. Antonius prägte z.B. sowohl für eine Legio XVII als auch für eine Legio XVII Classicae. Es scheinen tatsächlich bestimmte Einheiten gemeint gewesen zu sein, darunter auch bestimmte Kohorten.
Möglicherweise hat er tatsächlich für Legionen Octavians geprägt. Propagandistisch gesehen, durchaus sinnvoll.

VG
Quinctilius

[Perinawa]

Möglicherweise hat er tatsächlich für Legionen Octavians geprägt. Propagandistisch gesehen, durchaus sinnvoll.

Hier gehts u.a. um genau diese Problematik:

viewtopic.php?p=638748#p638748

Grüsse
Rainer

PS. Die Münze hätte viel besser in den thread "Rund um die römischen Legionen" gepasst

[Perinawa]

https://www.academia.edu/43988190/Die_L ... view-paper

[quinctilius]

…..das entscheidende steht hier.

VG
Quinctilius

[quinctilius]

Diesen Hälbling habe ich grad erworben.
Es sind eindeutig die bekannten Einhiebe auf einem Lugdunum I As. Auffallend ist, dass sie auf dem Avers offenbar geordnet angebracht wurden. Bislang kenne ich sie nur als mehr oder weniger chaotisch. Es ist ein Muster erkennbar, das an Schrift erinnert. Es wirkt auf mich „runenartig“. Ein besserer Begriff fällt mir dazu grad nicht ein.
Auf jeden Fall hat der „Bearbeiter“ sich mit den zahlreichen winzigen Einhieben eine Menge Mühe gemacht.

VG
Quinctilius

[Lackland]

Diesen Hälbling habe ich grad erworben.
Es sind eindeutig die bekannten Einhiebe auf einem Lugdunum I As. Auffallend ist, dass sie auf dem Avers offenbar geordnet angebracht wurden. Bislang kenne ich sie nur als mehr oder weniger chaotisch. Es ist ein Muster erkennbar, das an Schrift erinnert. Es wirkt auf mich „runenartig“. Ein besserer Begriff fällt mir dazu grad nicht ein.
Auf jeden Fall hat der „Bearbeiter“ sich mit den zahlreichen winzigen Einhieben eine Menge Mühe gemacht.

VG
Quinctilius

Hallo,

das kann Absicht sein - aber durchaus auch reiner Zufall.

Was meinen die Experten?

Viele Grüße

Lackland

[quinctilius]

Im aktuellen Mitteilungsblatt des Instituts für Numismatik gibt es einen detaillierten Bericht mit Experimenten zu dieser Fragestellung.

MR

[Lackland]

Im aktuellen Mitteilungsblatt des Instituts für Numismatik gibt es einen detaillierten Bericht mit Experimenten zu dieser Fragestellung.

MR

Ist das Mitteilungsblatt online?
Ich bezog das Mitteilungsblatt gegen einen geringen Versandkostenanteil von (ich glaube) 8 € im Jahr jahrelang zuverlässig zugesandt - bis dieser Versand vor ca. 10 Jahren eingestellt wurde.

[quinctilius]

https://numismatik.univie.ac.at/fileadm ... igital.pdf

[quinctilius]

Interessant, besonders diese Seite. (S.15)
Hier wird der As als Amboss interpretiert - das
Muster auf der oben gezeigten Münze lässt sich so aber nicht erklären. Die winzigen Einhiebe liegen auf einer Fläche von nur ca. 1 x 1,5 cm.
Außerdem: Warum immer nur auf Lugdunum I Assen ?

VG
Quinctilius

[quinctilius]

Zur Amboss Theorie ist noch dieser Artikel interessant:

https://www.academia.edu/7943547/Battlefield_Kalkriese

Ein großer Teil der Fundstücke aus Kalkriese wurde offenbar bewusst fragmentiert und zerkleinert, möglicherweise Spuren von Plünderungen. Laut der Amboss-Theorie dienten die Asse als Unterlage für solche Metallarbeiten. Die meisten Lugdunum I Asse aus Kalkriese, von denen viele die Einhiebe tragen, kommen aus dem Bereich des Walls, wo auch die meisten anderen Funde gemacht wurden.
Möglicherweise besteht hier ein Zusammenhang (?)

VG
Quinctilius

[quinctilius]

Gerade im Handel entdeckt.
Das Stück trägt einen Einhieb, den die Autoren des Artikels oben (Lerner, Prokisch, Resch) einem Meißel mit runder Schnittkante zuordnen. Sie unterscheiden nur zwischen dreieckig und oval. Die runden Bohrungen und Schnitte erwähnen sie nicht.
Interessanterweise hat man so ein Werkzeug in Kalkriese gefunden. Für mich ist die Frage, ob die „Behandlung“ der Kalkrieser Münzen auf dem Schlachtfeld oder schon vorher stattfand.
Falls die Amboss-Theorie stimmt: Zum Zerteilen gab es bestimmt viel nach der Schlacht…..

VG
Quinctilius

[quinctilius]

…hier mal fragmentierte Zierbleche aus Silber (teilweise vergoldet) vom Oberesch in Kalkriese.

VG
Quinctilius