FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 28.03.26 14:17

Ein Thasos Guss, die ehcte Mutter ist nicht bekannt nur ein Gusszwilling

Numisfitz Auktion 8 Los 71 3,11g

https://www.biddr.com/numisfitz/auction ... &l=8521733

Gusszwilling 3,32g

https://www.acsearch.info/search.html?id=9168009
Dateianhänge
Numisfitz Auktion 8 Los 71 3,11g.jpg
9168009 3,32g.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 28.03.26 14:25

Eine in BOC publizierte Beirut Fälschung, die immer mal wieder in Auktionen auftaucht, NGC hat auch eine eingekapselt. Auf dem Avers sind die Büsten unten abgeschnitten, da die Mutter wohl denzentirert war und bei der Mutter deshalb die Büsten unten abgeschnitten waren. Die Punkte, die bei der echten Mutter wegen Zentrierung gefehlt haben sind auf dem Avers und Revers falsch nachgraviert, die Punkte die von der echten Mutter übernommen/kopiert wurden sind natürlich korrekt.
Die Buchstaben sind total verwaschen.
Fälschungsverkäufer Antikpat hat zwei davon verkauft auf Ebay.

In BOC steht " Note the clumsily drawn border of dots and the bad lettering. The flat spot on Ptolemy's hair is identical on all observed specimen. "

NOA Auction 4 Los 131 13,86g

https://www.numisbids.com/sale/10537/lot/131

Heritage NGC AU 5/5 - 4/5

https://www.acsearch.info/search.html?id=4293858

NAC

https://www.acsearch.info/search.html?id=1995290

CNG

https://www.acsearch.info/search.html?id=3252041

NAC


https://www.acsearch.info/search.html?id=4955307

BOC

"Part of a series of struck counterfeits from Beirut. Note the clumsily drawn border of dots and the bad lettering. The flat spot on Ptolemy's hair is identical on all observed specimen."


IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 9 No. 1 Page 3 Fig 5a

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=PdPIlKLtZbw=

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 9 No. 1 Page 3 Fig 5b

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=jvIohJEsjDQ=

die unteren beiden sind Antikpat Fälschungen
Dateianhänge
NOA Auction 4  Los 131 13,86g.jpg
4293858.jpg
1995290 13,97g.jpg
3252041 13,93g.jpg
4955307 13,9g.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 9 No. 1 Page 3 Fig 5b tetradrachm.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 9 No. 1 Page 3 Fig 5a tetradrachm.jpg
Ptolemaic-Kingdom-Ptolemy-II-Philadelphos-Gold-Tetradrachm-Circa.jpg

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Beitrag von Amentia » Sa 28.03.26 14:42

Echt vs Beirut Transferstempel Fälschungen Avers und Revers, beachte auf dem Avers die abgeschnittenen Büsten unten und die Punkte des punktierten Randes welche teilweise falsch sind also falsch nachgraviert.
Dateianhänge
Büsten unten abgeschnitten Punkte Avers.jpg
Punkte Revers.jpg

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Beitrag von Altamura2 » Sa 28.03.26 17:09

Amentia hat geschrieben:
Do 26.03.26 10:35
... Die Ataias Bronze dürfte von Petar Petrov sein, ...
Sie wurde noch am selben Tag (also dem 26.03.26) zurückgezogen :D : https://www.biddr.com/concordianumismat ... &l=8507635

Gruß

Altamura

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Beitrag von Altamura2 » Sa 28.03.26 17:28

Was haltet Ihr denn von diesem?: https://www.biddr.com/ancientraritycoin ... &l=8511164

Den Typ mit Herakles und Zeus kenne ich nicht in Gold, außerdem sind 9,06 g auch etwas zu schwer :| . Und angesichts der Erhaltung sind stilistische Betrachtungen nicht so wirklich möglich :D .

Gruß

Altamura

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Beitrag von Amentia » Sa 28.03.26 19:49

Altamura2 hat geschrieben:
Sa 28.03.26 17:28
Was haltet Ihr denn von diesem?: https://www.biddr.com/ancientraritycoin ... &l=8511164

Den Typ mit Herakles und Zeus kenne ich nicht in Gold, außerdem sind 9,06 g auch etwas zu schwer :| . Und angesichts der Erhaltung sind stilistische Betrachtungen nicht so wirklich möglich :D .

Gruß

Altamura
Vielleicht eine keltische Imitation oder eine moderne Fälschung.
Wäre es denn denkbar, dass die Kelten eine Imitation ohne wirkliches Vorbild in Gold prägen mit zu hohem Gewicht?
Wenn jemand den Aversstempel einer Prägestätte zuweisen kann, dann wäre das sehr hilfreich, vielleicht ist es eine Transferstempel Fälschung von einer griechischen Drachme aus Silber und die Fälscher haben mit den Transferstempeln dann eines aus Gold geprägt.
Dass da auf dem Revers so viele wichtige Details fehlen ist komisch, linker Arm von Zeus, Szepter, Legende, Beine und die Beine vom Thron.
Das Fehlen dieser Details lässt sich nicht durch Abnutzung erklären. Ob es sich durchs Prägen bzw. durch den ungleichmäßig dicken Rohling erklären lässt weiß ich nicht könnte möglich sein. Der Rohling fällt ja auf dem Avers auf der rechten Seite zum Rand hin ab.

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » So 29.03.26 16:54

Wir hatten diese Beirut Transferstmepel Fälschungen schon besprochen, aus gegebenem Anlass, da wieder eine in einer Auktion ist nutze ich die ein Schaubild mit den Stempelverbindungen aufzuzeigen. Es gibt verwaschene Details in kombination mit runden Löchern in Buchstaben und Details (Stempel wurden gegossen und da sind Gussperlen in den Stemplen, welche dann auf dem Münzen Löcher sind) und der punktierte Rand ist falsch nachgraviert. Dass es gänzlich möglich ist bei so einer Massenprägung, dass der gleiche Aversstempel für das Jahr 28, 29 und 35 verwendet wurde sollte KLAR sein! Fälschungsverkäufer Antikpat hat auch welche verkauft. Wie gesagt es sind Transferstmepel Fälschungen und echte Exemplaren können nur in der korrekten Stempelkombination bzw korrekten Stempelkombinationen des gleichen Jahres existieren.

A1 = Aversstempel 1 existiert mit Reverstempeln der Jahre 28,29 und 35
A2 =Aversstempel 1 existiert mit einem Reverstempel des Jahres 35
A3 =Aversstempel 1 existiert mit Reverstempeln der Jahre 28,29,35,35
A4 =Aversstempel 1 existiert mit Reverstempeln der Jahre 28,29,35

In BOC ist nur eine Stmepelkombination A2 mit Revers 35

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 22 No.2 1997 Page 15

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=E4CTg00HjQE=

Hier die Fälschung

Noble Numismatics Pty Ltd Auction 141 Los 2297 14,17g

https://www.numisbids.com/sale/10505/lot/2297
Dateianhänge
Noble Numismatics Pty Ltd Auction 141 Los 2297 14,17g.jpg
Schaubild.jpg
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cmetzner (Mo 30.03.26 05:44)

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Beitrag von Amentia » Mo 30.03.26 19:04

Die haben vergessen zu erwähnen, dass da SANDOZ auf dem Avers steht^^

Sol Numismatik Auktion LIII Los 4

"CORINTHIA. Corinth. Circa 350/45-285 BC. Fourrée Stater (silvered bronze, 6.24 g, 20 mm). Pegasos flying left. Rev. Helmeted head of Athena left. Good fine."

https://www.biddr.com/solnumismatik/auc ... &l=8532373



Hier ein original SANDOZ Replika Set

https://www.ebay.de/itm/166642370900?sr ... 1vpwu_9413
Dateianhänge
Sol Numismatik Auktion LIII Los 4.jpg
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Beitrag von Altamura2 » Mo 30.03.26 19:15

Altamura2 hat geschrieben:
Sa 28.03.26 17:28
...
Was haltet Ihr denn von diesem?: https://www.biddr.com/ancientraritycoin ... &l=8511164

Den Typ mit Herakles und Zeus kenne ich nicht in Gold, außerdem sind 9,06 g auch etwas zu schwer :| .
...
Per Zufall entdeckt, dass auf zeno.ru über eine Imitation aus Arabien spekuliert wird 8O : https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=376554&cat=1611
Irgendwelche Argumente dafür gibt's aber keine :| .

Gruß

Altamura

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Beitrag von Homer J. Simpson » Mo 30.03.26 22:14

Amentia hat geschrieben:
Mo 30.03.26 19:04
Die haben vergessen zu erwähnen, dass da SANDOZ auf dem Avers steht^^

Sol Numismatik Auktion LIII Los 4

"CORINTHIA. Corinth. Circa 350/45-285 BC. Fourrée Stater (silvered bronze, 6.24 g, 20 mm). Pegasos flying left. Rev. Helmeted head of Athena left. Good fine."

https://www.biddr.com/solnumismatik/auc ... &l=8532373



Hier ein original SANDOZ Replika Set

https://www.ebay.de/itm/166642370900?sr ... 1vpwu_9413
Oh, das macht das Ganze ja noch viel wertvoller. Ein ganz seltener Magistratenname! ;-)
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

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Beitrag von Amentia » Do 09.04.26 09:33

Die Beirut Transferstempel Fälschungen von Alexander Balas tauchen leider dauernd in Auktionen auf gerade sind 2 in der kommenden Naumann Auktion.

Numismatik Naumann Auktion 166 Los 210 13,50g

https://www.biddr.com/numismatiknaumann ... &l=8557758

Numismatik Naumann Auktion 166 Los 212 12,50g

https://www.biddr.com/numismatiknaumann ... &l=8557759



Ich werde versuchen zu erklären warum die zweifelsfrei falsch sind.


1. Unmögliche Stempelkombinationen, Stempelverbindungen Tyros, Sidon und Berytos und gleicher Aversstempel für mehrere Jahre, Tyros Avers 1 für die Jahre 163, 165 und 167, Tyros Avers 2 für die Jahre 163, 165 und 166. Wir haben einen Hybriden Avers 1 Tyros mit Revers Berytos und einen Hybriden Avers 1 Sidon mit Revers Berytos.

2. Der Gewichtstandard war der Phönizische mit 14,25g für eine Tetradrachme. Die Gewichte der Fälschungen sind teilweise falsche, also zu hohe oder zu niedrige Gewichte, gibt welche mit über 15 Gramm die hier hat z.B. 15,21g

https://www.calgarycoin.com/reference/f ... ebalas.htm

3. Eine der Stempelkombinationen ist doppelt publiziert in BOC

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 31 Fig 6a

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=ov8fd8izW0Y=

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 31 Fig 6b

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=HdmjjN7vkxI=

4. Die Punkte des punktierten Randes sind falsch nachgraviert, es gibt Geisterlinien, bei Avers 1 Sidon ist unten der Hals abgeschnitten, Bei Avers 2 Tyros gibt es ein Loch in den Haaren, welches es bei echten stempelgleichen Stücken nicht gibt und bei Avers 1 Tyros gibt es einen waagerechten Strich in der Mitte des Ohres, da war vielleicht ein Kratzer bei der Mutter oder ein Transferfehler, den gibt es bei echten stempelgleichen Stücken nicht.

5. Die Rohlinge und die Ränder sind in der Regel nicht überzeugend, die wurden wohl alle oder fast alle gepresst (keine Stmepelrutsch/Doppelschalg und Rand überall gleich dick).

Waagerechten Strich in der Mitte des Ohres Aversstempel 1 Tyros, so kann man die Fälschungen gut erkennen, den gibt es bei echten stempelgleichen Stücken nicht.

Loch im Haar bei Aversstempel 2 Tyros so kann man die Fälschungen gut erkennen, das Loch gibt es nur bei den Transferstempel Fälschungen

Balas echt, die linke Münze vs Transferstempel Fälschung, die rechte Münze.

(Punktierter Rand falsch nachgraviert in Transferstmepel, die sind stempelgleich)

Bilder die beiden ganz unten aus BOC

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 31 Fig 6a

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=ov8fd8izW0Y=

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 31 Fig 6b

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=HdmjjN7vkxI=
Dateianhänge
Stempelverbindungen.jpg
Numismatik Naumann Auktion 166 Los 210 13,50g.jpg
Numismatik Naumann Auktion 166 Los 212 12,50g.jpg
Waagerechter Kratzer Ohr.jpg
Loch im Haar.jpg
punkte.jpg
2.jpg
1.jpg
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Zwerg (Do 09.04.26 10:54)

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Beitrag von Amentia » Do 09.04.26 19:10

Aus gegebenem Anlass, da die Transferstempel Fälschungen athenischer Eulen aus einer Fälscherwerkstatt in Catania leider immer wieder in Auktionen auftauchen.
Ich habe ein paar dieser Transferstempel aus einer Fälscherwerkstatt in Catania und es wurden auch einige dieser Fälschungen vom Fälschungsverkäufer Aitnacoins und seinen Aliasen auf Ebay verkauft.

Die Möglichen Probleme sind bekannt, auf dem Revers abgeschnittene Füße der Eule, abgeschnittener Olivenzweig, auf dem Avers abgeschnittener Helmusch von Athena, abgeschnittener Hals und abgeschnittene Haare. Falsch nachgravierte Details.

Beim heutigen Fall wurden mit den Abdrücken einer echten Mutter Münze die bekannt ist mindstens 6 VERSCHIEDENE Transferstempel gemacht, die sich durch Details untereinander und zu den echten Stempeln unterschieden.

In den echten Stempeln waren 2 Stempelfehler, einer vom Olivenblatt zur Eule und einer von der Eule zum Θ.
Den Stempelfehler Olivenblatt zur Eule findet man auch auf allen Transferstmpel Fälschungen, den anderen nur bei ein paar.

Hier Transferstempel 1, mit dem Stempelfehler Olivenblatt zur Eule!
Die Fälscher haben hier einen sehr dämlichen Fehler gemacht, da die wohl den Olivenzweig nicht verstanden haben.

Die Fälscher haben oben eine Olive hinzugefügt um die Darstellung wieder symmetrisch zu machen anstatt unten wie in den echten Stempeln ein Olivenblatt hinzuzufügen.

Die Blätter werden mit einem Loch dargestellt.
Die Olivenfrucht ganz gefüllt OHNE Loch.

In Transferstempel haben wir

außen Olivenfrucht, innen Blatt, außen Olivenfrucht

korrekt in den antiken Stempeln und korrekte übliche Darstellung

außen Blatt, innen Olivenfrucht, außen Blatt

Ich haben von einer echten Münze dieses Typs aber von anderen Stempeln die korrekte Darstellung des Olivenzweiges angefügt unterstes Bild.

Link der echten Münze von anderen Stempeln von der habe ich den Olivenzweig genommen

https://numismatics.org/collection/1944.100.24131
Dateianhänge
R1 gespiegelt.JPG
1944.100.24131.rev.noscale.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Do 09.04.26 19:48, insgesamt 1-mal geändert.

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Beitrag von Amentia » Do 09.04.26 19:16

Ich scheinen einen Averstempel zu besitzen, welcher wohl für eine der Fälschungen verwendet wurde.

Bei dem Aversstempel sind hinten unter dem Helm die Haare abgeschnitten und der Hals scheint unten auch abgeschnitten zu sein.
Dateianhänge
Stempel Vs Transfer.jpg

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Beitrag von Amentia » Do 09.04.26 19:27

Oben die beiden Stempelfehler von den beiden echten Münzen.

Bild darunter echte MUTTER, bei den Fälschungen sind die Schwanzfedern der Eule abgeschnitten und das untere Blatt fehlt, da diese Details bei der Mutter wegen der Zentrierung fehlen oder angeschnitten sind.

Bild darunter echte stempelgleiche Münze

Bild darunter falsch umgeschnittene Transferstempel, die Schwanzfedern sind falsch, das untere Olivenblatt dürfte auch falsch nachgraviert sein und der Sempelfehler von der Eule zum Θ fehlt.
Stempelfehler Olivenblatt zur Eule ist da. (ist nicht zu 100% sicher, dass die falsch ist, aber es ist sehr wahrscheinlich)

Darunter, das untere Blatt fehlt und Schwanzfedern abgeschnitten und das Alpha A ist falsch nachgraviert.
Beide Stempelfehler da, Sempelfehler von der Eule zum Θ und Stempelfehler Olivenblatt zur Eule


Darunter, das untere Blatt fehlt und Schwanzfedern abgeschnitten und Füße abgeschnitten.
Sempelfehler von der Eule zum Θ fehlt. Stempelfehler Olivenblatt zur Eule ist da.


Darunter, das untere Blatt fehlt und Schwanzfedern abgeschnitten, Loch im Θ.
Sempelfehler von der Eule zum Θ fehlt. Stempelfehler Olivenblatt zur Eule ist da.


Darunter, das untere Blatt fehlt und Schwanzfedern abgeschnitten, Loch im Θ, die Füße sind unten abgeschnitten (Krallen fehlen).
Sempelfehler von der Eule zum Θ fehlt. Stempelfehler Olivenblatt zur Eule ist da.
Dateianhänge
Stempelfehler.jpg
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
6.jpg
7.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Do 09.04.26 19:48, insgesamt 3-mal geändert.

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Beitrag von Amentia » Do 09.04.26 19:29

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