Konservatorische Sicherheit # Alberto Zecchi oder BEBA Münztableaus?

Reinigungstips, Aufbewahrung, Handschuhe, Pinzetten, Olivenöl, Literatur, Software usw.
mjbn1977
Beiträge: 119
Registriert: Mi 19.12.18 17:29
Wohnort: USA
Hat sich bedankt: 53 Mal
Danksagung erhalten: 39 Mal

Re: Konservatorische Sicherheit # Alberto Zecchi oder BEBA Münztableaus?

Beitrag von mjbn1977 » Di 23.03.21 19:01

Isargold hat geschrieben:
So 17.01.21 05:30
Danke für Eure Antworten! Da sind sehr gute Hinweise enthalten.

Ich konzentrier mich jetzt mal auf das von Euch empfohlene BEBA.
Weiß jemand von Euch aus welchem Kunststoff das BEBA-System ist und was ist mit dem Filz? Ist das echter Filz? Notfall könnte ich mir die Quadrate ja selbst aus echtem Filz zurecht schneiden.
Schöne Grüße
Isargold
Bitte erkläre mal den Begriff "echter Filz". Habe mich mit dem Thema Filz letztens etwas intensiver auseinandergesetzt, bin aber hinterher verwirrter als vorher gewesen. Was verstehst du unter echten Filz_ Filz beschreibt anscheinend mehr die Herstellungsmethode (nicht gewebte Textilie) und kann aus vielen Materiallien hergestellt werden: Wolle, Baumwolle, Polyester/Polyamid, Acryl/Acrylnitril, PVC, Recyceltes PETE, Rayon-Viskose (Holzzellstoff), und das alles auch gern mal gemischt. Würde mich freuen wenn mir jemand eine Idee hätte, welche der genannten Filzrohstoffe für Silbermünzen am unbedenklichsten sind.

Ich benutze die Leuchtturm Quadrum Kapseln für meine Mittelalter Silbermünzen. Möchte mir dafür aber gerne Filz selbst zuschneiden, da die Einlagen von Leuchtturm zu dick für meinen Zweck sind. Bin daher selbst auf der Suche nach dem unbedenklichsten schwarzen Filz.

Benutzeravatar
tilos
Beiträge: 4350
Registriert: Di 21.08.07 17:47
Hat sich bedankt: 1024 Mal
Danksagung erhalten: 1376 Mal

Re: Konservatorische Sicherheit # Alberto Zecchi oder BEBA Münztableaus?

Beitrag von tilos » Do 25.03.21 20:12

Echter Filz ist oft ein Synonym für Wollfilz.

Am besten geeignet wäre m.E. appreturfreier und in Neutralflotte gewaschener Baumwollfilz.

Gruß
Tilos
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor tilos für den Beitrag:
mjbn1977 (Do 25.03.21 20:42)

ThomasM
Beiträge: 142
Registriert: Mi 30.12.20 10:14
Hat sich bedankt: 526 Mal
Danksagung erhalten: 86 Mal

Re: Nochmals Filze? Konservatorische Sicherheit

Beitrag von ThomasM » Do 23.12.21 22:16

Hallo zusammen,
Isargold hat geschrieben:
Mi 10.03.21 15:56
Beba/Safe "Filze" einhalten nach Mitteilung von Safe 30% Wolleanteile und sind daher m.E. für Silbermünzen ungeeignet.
Ist denn jemand hier, der seine Silbermünzen bereits seit Jahren/Jahrzenten auf den Originalfilzen in den Beba-Kästen lagert ?
Hat derjenige dabei negative Veränderungen an den Münzen festgestellt ?
Ich habe einen Teil in Beba-Kästen umgezogen und überlege aktuell noch, ob ich die direkt auf die Filze lege.

Gruß
Thomas

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 26813
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 13682 Mal
Danksagung erhalten: 8571 Mal

Re: Konservatorische Sicherheit # Alberto Zecchi oder BEBA Münztableaus?

Beitrag von Numis-Student » Do 23.12.21 22:37

Hallo,

ich habe seit mindestens 20 Jahren die Bebakästen mit Filzen in Verwendung.

Silbermünzen in PP würde ich gekapselt lassen, stgl nur dann, wenn Dich Patina auf Silbermünzen stört. Ich habe so Dinge wie 10-DM-Gedenkmünzen offen auf den Filzen liegen. Da bemerkte ich keine negativen Veränderungen, aber die Silbermünzen patinieren selbstverständlich im Laufe der Jahre (und zwar hauptsächlich auf der oberen, frei belüfteten Seite - nicht dort, wo direkter Kontakt mit dem Filz besteht). Für eine gleichmäßige Patina also entweder alle paar Jahre alle Münzen wenden, oder bei jedem Betrachten zumindest diejenigen, die man in die Hand nimmt :-)
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Numis-Student für den Beitrag:
ThomasM (Do 23.12.21 23:11)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

guardsman
Beiträge: 48
Registriert: Do 07.03.19 09:28
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: Konservatorische Sicherheit # Alberto Zecchi oder BEBA Münztableaus?

Beitrag von guardsman » Mo 04.05.26 18:22

guardsman hat geschrieben:
Di 26.01.21 20:54
... und so bin vor 2 Jahren bereits ich auf Leuchttum-Münzboxen im Leuchttum-Münzkabinett (Holzkasten, verschließbar) umgestiegen. Das Münzkabinett von Leuchtturm ist innen zusätzlich an den Seitenwänden mit Filz ausgekleidet. Ich benutze keine Münzkapseln...
Wenn' s interessiert. Die Regenbogenpatina auf den Münzen hatte sich irgendwann ziemlich schnell in Grünspan umgewandelt... der absolute Albtraum für historische Silbermünzen. Die Sammlung liegt jetzt in einem (leider sehr teuren) Peter Nichols Mahagoni-Kabinett und dort gibt es seit dem keinerlei Veränderung an den Münzen.

Ergo: Keine Empfehlung für das Leuchturm-Münzkabinett, den Horror aller Münzsammler!
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor guardsman für den Beitrag:
didius (Mo 04.05.26 19:36)
Du weißt nicht, welchen Wert das Geld hat und wozu es dient? Brot soll man dafür kaufen und Gemüse und einen Schoppen Wein. Horaz (65 - 8 v. Chr.), eigentlich Quintus Horatius Flaccus, römischer Satiriker und Dichter

Benutzeravatar
pingu
Beiträge: 978
Registriert: Di 18.09.07 09:03
Wohnort: in Sachsen
Hat sich bedankt: 347 Mal
Danksagung erhalten: 352 Mal

Re: Konservatorische Sicherheit # Alberto Zecchi oder BEBA Münztableaus?

Beitrag von pingu » Mo 11.05.26 14:25

Hallo,

Da oben die Frage kam: "was ist Filz".:
Filz wurde aus historischer Sicht aus der Unterwolle (Fell) von Bibern hergestellt. So sind alle Filzhüte des 17. und 18. Jahrhundert aus diesen Fellen gemacht worden. Beliebt war der Biberfilz auch lange Zeit bei Filzstiefeln. Dieser Filz ist besonders resistent und abweisend gegenüber Wasser. Mit der "Überjagung" und dadurch fast Ausrottung von Bibern zuerst in Europa und später in Amerika wurde dazu über gegangen Filz auch aus anderen Fasern herzustellen. Zunächst aus "minderwertigen" Fellen anderer Tierarten, später aus Kunstfasern. Diese Filze reichten aber absolut nicht an das Original aus Biberfell heran (Funfakt und für alle Primitivgeldsammler interessant: Biberfelle mit Stempelungen oder Plomben der Hudson-Bay-Company waren noch bis zu Beginn des 20. Jahrhundert in Nordamerika ein akzeptiertes Zahlungsmittel).
Heute gibt es (soweit ich weis) nigends mehr Filze aus Biberfell, sondern eher nur noch aus Kunstfasern. Die Beba Filze werden mit höchster Wahrscheinlichkeit aus Kunstfasern sein. Allerdings ist dies nur durch eine Anfrage an BEBA genau heraus zu bekommen.
Als Hausversuch könnte man ein kleines Stück Filz anzünden, richt es nach verbranntem Fell (Haare - Horn) dann ist es noch aus Tierfasern (welche auch immer...), - riecht es nach verbrennedem Kunststoff ist das auch eine Aussage... .

Grüße pingu
Dateianhänge
Biberfell_diwidat.jpg
Bild ist bei Dieter geklaut :-))
Zuletzt geändert von pingu am Di 12.05.26 10:05, insgesamt 1-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor pingu für den Beitrag (Insgesamt 2):
B555andi (Mo 11.05.26 16:51) • züglete (Mo 11.05.26 20:35)
Wer sein Geld mit Konsum verschwendet, wird die wahren Freuden eines Numismatikers nie kennenlernen....

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 26813
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 13682 Mal
Danksagung erhalten: 8571 Mal

Re: Konservatorische Sicherheit # Alberto Zecchi oder BEBA Münztableaus?

Beitrag von Numis-Student » Mo 11.05.26 21:06

pingu hat geschrieben:
Mo 11.05.26 14:25

Als Hausversuch könnte man ein kleines Stück Filz anzünden, richt es nach verbranntem Fell (Haare - Horn) dann ist es noch aus Tierfasern (welche auch immer...), - riecht es nach verbrennedem Kunststoff ist das auch eine Aussage... .
Fressen Motten Kunstfasern ?
Auch das wäre ansonsten ein Hinweis :roll:

MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Benutzeravatar
Wurzel
Moderator
Beiträge: 4661
Registriert: Mo 21.06.04 17:16
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 630 Mal
Danksagung erhalten: 750 Mal

Re: Konservatorische Sicherheit # Alberto Zecchi oder BEBA Münztableaus?

Beitrag von Wurzel » Mo 11.05.26 22:29

Numis-Student hat geschrieben:
Mo 11.05.26 21:06


Fressen Motten Kunstfasern ?
Auch das wäre ansonsten ein Hinweis :roll:

MR
Nur mit Ketchup
http://www.wuppertaler-muenzfreunde.de/

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 26813
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 13682 Mal
Danksagung erhalten: 8571 Mal

Re: Konservatorische Sicherheit # Alberto Zecchi oder BEBA Münztableaus?

Beitrag von Numis-Student » Mo 11.05.26 22:46

Da ich weder an meine Münzen noch die Filze Ketchup schmiere, müssten es demnach Naturfasern sein :D
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Benutzeravatar
Wurzel
Moderator
Beiträge: 4661
Registriert: Mo 21.06.04 17:16
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 630 Mal
Danksagung erhalten: 750 Mal

Re: Konservatorische Sicherheit # Alberto Zecchi oder BEBA Münztableaus?

Beitrag von Wurzel » Di 12.05.26 00:25

Ich habe mal Google bemüht: Adulte Motten fressen nicht, es sind die Larven. Diese fressen bei Kleidermotten keratinhaltige Textilien.. also keine Kunstfasern
http://www.wuppertaler-muenzfreunde.de/

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 26813
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 13682 Mal
Danksagung erhalten: 8571 Mal

Re: Konservatorische Sicherheit # Alberto Zecchi oder BEBA Münztableaus?

Beitrag von Numis-Student » Di 12.05.26 07:00

Ja, da habe ich mich unpräzise ausgedrückt.
Gelegentlich findet sich eine Mottenlarve in einem Fach einer Bebalade und frisst sich durch so einen Filz :roll:

MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Benutzeravatar
pingu
Beiträge: 978
Registriert: Di 18.09.07 09:03
Wohnort: in Sachsen
Hat sich bedankt: 347 Mal
Danksagung erhalten: 352 Mal

Re: Konservatorische Sicherheit # Alberto Zecchi oder BEBA Münztableaus?

Beitrag von pingu » Di 12.05.26 10:44

Ich habe gerade mal im Netz gesucht und bin erstaunt.
Filz scheint gesichert seit +-4500 Jahren in Gebrauch zu sein (älteste Funde aus Beyçesultan (Westanatolien) aus der Frühbronzezeit II (ca. 2600 v. Chr.)). Assyrische Texte(ca. 4000 Jahre alt) beschreiben schon die Herstellung von Filz. Die gebräuchlichste Form ist wohl Filz aus Schafwolle.

Bei mir hatte sich der Biber und die Filzhüte (Zylinder) und Filzstiefel eingebrannt, durch die Benutzung der Biberfelle als Zahlungsmittel in Nordamerika und die damit verbundene "fast" Ausrottung der Art.
Es ist also sehr wahrscheinlich, das es sich bei den BEBA Filzen um Schafwolle handelt. Nach dem was ich gelesen habe, sind die verwendeten Tierhaare je nach Anwendung des Filzes sehr verschieden, auch schwankt die Verwendung von Kunsfasern in Filzen sehr stark.
Es ist also nicht verwunderlich, das Motten die BEBA-Einlagen lieben.
Grüße pingu
Wer sein Geld mit Konsum verschwendet, wird die wahren Freuden eines Numismatikers nie kennenlernen....

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder