FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 30.04.26 21:12

Jetzt die Transferstempel Fälschungen

Astarte Auktion 26 Los 129

https://www.acsearch.info/search.html?id=16098901

Astarte S.A. Web Auction 9 Los 112

https://www.acsearch.info/search.html?id=14295786

savoca-coins Ebay

https://coryssa.org/coins/1352900

Gleiche Fälschung 2 Mal auf Ebay von Aliassen von Aitnacoins versteigert

decussius

https://coryssa.org/coins/1016279

Restbazar

https://coryssa.org/coins/1488876

gleiche Fälschung 3 Mal auf Ebay von Aliassen von Aitnacoins versteigert

Restbazar

https://coryssa.org/coins/1137056

Restbazar

https://coryssa.org/coins/1593444

Bild von Munzeo Ebay Archiv
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Astarte Auktion 26 Los 129.jpg
Astarte S.A. Web Auction 9 Los 112.jpg
1016279_1.jpg
1488876_1.jpg
1137056_.jpg
1593444_1     restbazar.jpg
310329649111_3.JPG
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 30.04.26 21:14

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2543935 echte Mutter.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 30.04.26 21:15

Dateianhänge
11719852 echt.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 08.05.26 17:30

Ich habe auch den Reverstransferstempel.
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03_4091.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 14.05.26 19:25

Ich habe gerade beim Stöbern durch die digitalisierten Münzen im MFA bemerkt, dass dort eine Utmanzai Fälschung als echt beschrieben wird.
Ich habe leider nur 3 Utmanzai Fälschungen in meiner Fälschungssammlung zumindest eine davon ist unveröffentlicht und daher etwas Besonderes.
Wenn ich den Stil, den Rohling, das Silber meiner 3 Fälschungen und der bei Shortt veröffentlichten Fälschungen und der als solche erkannten Fälschungen im Ashmolean Museum (ex Hugh Shortt collection) vergleiche (4 sind im Artikel ganz unten zu finden), dann stammen die meiner Meinung alle sicher nach aus einer Hand und sind somit alle meiner Meinung nach falsch.

Ich habe die Bildtafel 4 bei Shortt mit Utmanzai Fälschungen (Nummer 21 ist stempelgleiche unten den Bildern angehängt)

https://collections.mfa.org/objects/321 ... d1&idx=591

ein stempelgleiches Stück wurde von Kölner Münzkabinett Tyll Kroha Nachfolger als echt verkauft, die haben auch die Stempelgleichheit mit Utmanzai Fälschung 21 bei "Shortt, Utmanzai Coins, NC 7.3, 1963" bemerkt, aber meinen, dass die echt wäre, , da angeblich ein stempelgliche Stück bei "Mitchiner 274a.1 (stempelgleich); Bopearachchi 8A Taf. 39 (stempelgleich)" als echt akzeptiert wurden. Es wird auch A. D. J. Bivar, Indo-Bactrian Problems, NC 7.5, 1965, erwähnt, da wird eine Münze aus einem Schatzfund dieses Typs aber von anderen Stempeln gezeigt.

https://www.acsearch.info/search.html?id=5464403

CNG hat auch eine Münze zurückgezogen/withdrawn welche stempelgleich mit Utmanzai Fälschung 31 ist

https://www.acsearch.info/search.html?id=13274427

Die Utmanzai Fälschungen werden in folgendem Artikel behandelt:
"Utmanzai Coins" von Hugh Shortt in, The Numismatic Chronicle and Journal of the Royal Numismatic Society, Vol. 3, 1963,

https://www.jstor.org/stable/42662479

The art of deception: perspectives on the problem of fakery in Gandhāran numismatics von Shailen Bhandare

https://www.academia.edu/79813794/The_a ... umismatics
Dateianhänge
SC265859 MFA als echt.jpg
5464403.jpg
32.jpg
13274427 withdrawn.jpg
Rienjang and Stewart 4 text.indd - 9781803272337-9.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 14.05.26 19:36

Meine 3 Utmanzai Fälschungen stammen aus Fälschungskonvoluten, leider hatte ein Händler eines der beiden Konvolute gekauft und ich musste dann die eine Utmanzai Fälschung daraus von ihm teurer kaufen. Dafür darf ich sein Bild verwenden, welches besser ist als meine eigenen.

Meine 3 Utmanzai Fälschungen
Dateianhänge
1...jpg
01_DSC_2089.JPG
02_DSC_2090.JPG
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 14.05.26 19:57

Die Tetradrachme aus Syrakus kann mich absolut nicht von ihrer Echtheit überzeugen, es gibt einen massiven Detailverlust (z.B. Gesicht Wagenlenker, Flügel Nike) und Details werden schmaler (Beine der Pferde, Speichen, Rad etc) wie es bei Transferstempel Fälschungen üblich ist, selbst Stücke aus deutlich späteren Stempelzuständen habe immer noch sehr viel schärfere Details als diese Münze. Es gibt auf dem Revers einige Stempelfehler in den Zügeln des Wagenlenkers, welche mit der Benutzung größer werden, wo die Beiden der Pferde das Rad berühren gibt es auch einen Stempelfehler der immer größer wird mit der Benutzung. Auf dem Revers gibt es auch diverse Stempelfehler. Die Stempelfehler erlauben uns Stempelgleichheit nachzuweisen und wir können den Stempelzustand bestimmen, je verbrauchter die Stempel und je größer die Stempelfehler desto später der Stmepelzustand.

Classical Numismatic Group, Inc. Electronic Auction 610 Los 62 17,20g

https://auctions.cngcoins.com/lots/view ... bc-good-vf

Das Stück ist ex Astarte S.A. Web Auction 11 Los 109 17,22g

https://www.numisbids.com/sale/9945/lot/109
Dateianhänge
Punkte falsch.jpg
Classical Numismatic Group, Inc. Electronic Auction 610 Los 62 17,20g.jpg
Astarte S.A. Web Auction 11 Los 109 17,22g.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 14.05.26 20:39

Die sind beide falsch, da sind über dem Kopf von Nike Punkte (falsch nachgraviert in Transferstempel), welche ich auf anderen stempelgleichen Stücken aus früheren, dem gleichen oder späteren Stempelzuständen nicht finden kann, ich sehe da nur den Kreis über dem Kopf von Nike bei den anderen Stücken, der Stempelschneider hat zunächst einen Kreis gemacht auf dem er dann später die Punkte plaziert hat und der Stempelschneider scheint dann später entschieden zu die Punkte die eigentlich hinter den Hinterkopf des Wagenlenkers gehören und die Punkte über dem Kopf von Nike aus ästhetischen Gründen wegzulassen, das ist meine Vermutung. Da wurden auch hinter den Hinterkopf des Wagenlenkers fälschlicherweise in die Transferstempel graviert.

https://www.acsearch.info/search.html?id=370129


https://www.acsearch.info/search.html?id=7236084
Dateianhänge
Punkte falsch.jpg
370129.jpg
7236084.jpg
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Beitrag von Altamura2 » Fr 15.05.26 09:21

Amentia hat geschrieben:
Do 14.05.26 19:25
... dass dort eine Utmanzai Fälschung als echt beschrieben wird. ...
Von denen hatte ich ja noch nie etwas gehört 8O , wieder was dazugelernt :D . Besten Dank!

Gruß

Altamura

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Beitrag von Homer J. Simpson » Di 19.05.26 00:46

Okay, hier sind mal zwei von mir.
Diese beiden Stücke waren letztes Wochenende hintereinander in einer Auktion:
https://www.biddr.com/baynumismatics/au ... &l=8658108
https://www.biddr.com/baynumismatics/au ... &l=8658109
Also Schrötlinge ("Gewichte") aus Blei, 25 bzw. 29 Gramm, auf der einen Seite Schrift ΠYOΛEMΛIOY (Ptolemaiou = "des Ptolemaios" falsch geschrieben, kein alter Grieche hätte "Pyolemliou" geschrieben), auf der anderen Seite einmal eine Ptolemaios-Tetradrachmen-Rückseite (300-200 v.), einmal eine Athena vom Athener Typ spätes 5.Jh.v.Chr.

Wenn die beiden Dinger antik sind, will ich Müller-Lüdenscheid heißen. Sind aber für jeweils 260 Euro plus Aufgeld weggegangen.

Homer
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pyo-1.jpg
pyo-2.jpg
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Beitrag von Amentia » Di 19.05.26 09:24

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 08.06.26 20:28

Heute geht es um Samos Didrachmen Transferstempel Fälschungen mit Magistrat ΑΣΚΛΗΠΙΑΔ, die beschäftigen mich schon eine ganze Weile. Ich habe zufällig bemerkt, dass da eine stempelgleiche Münzen in Nomismatika Chronika 14 (Jahr 1995) Seite 75 Nummer 19 als angebliche Christodoulos Fälschung verdammt wurde, die Fälschungen dort auf Seite 74 und 75 sind ganz sicher nicht von Christodoulos wie behauptet, die sind deutlich jünger und überwiegend moderne handgeschnittene Stempel Fälschungen und ein paar wenige Transferstempel Fälschungen.
Die Samos Didrachmen wurden laut Barron nach "Samian Standard" gerprägt und sollte so ca 6,3-6,5g wiegen.
Wir beschäftigen uns speziell Stücken von denselben Stempeln wie Nummer 2a von Bildtafel XXIII im Buch "The Silver Coins of Samos von John Penrose Barron, 1966. Die im Buch von Barron gezeigte Münze 2a ist definitiv echt und womöglich die echte Mutter dieser Transferstempel Fälschungen. Die Frage ist , welche anderen stempelgleichen Münzen echt und welche falsch sind.

Eine von denen hat es in 3 Auktionen von verscheidenenen Auktionshäusern geschafft und daher kann ich auch ein versehentliches verwiegen ausschließen laut Gemini 4,35g NAC 4,35g und Naumann 4,34g.
2 Gramm zu wenig, dass kann und darf nicht sein.

Mir ist aufgefallen, dass da bei so gut wie allen auf dem Revers das Σ deformiert ist und auf dem Avers links unten scheinen Haare vom Löwen abgeschniten zu sein, bei der echten Nummer 2a im Buch feheln ling auch die Haare, da Rohlingsende der Mutter und auch der Σ ist wegen Rohlingsende deformiert, daher spekuliere ich, dass das die echte Mutter sein dürfte.

Bei Barron wird ein weiteres stempelgleiches Exemplar erwähnt, Nummer 2b welches nicht abgebildet ist "Cahn, Liste 169, (1957) 18.) war.

Es gibt 2 VERSCHIEDENE Münzen 6,57g und 6,22g welche angeblich beide die Nummer 2b sein wollen, das kann nicht sein!
6,57g Leu + Nomos Münze "Münzen und Medaillen FPL 169. June 1957, 18."
6,22g HJB+ Die Münzen & Medaillen GmbH (DE) "Münzen und Medaillen AG, Basel - Lagerliste 169 (1957), 18."


Links wohld die echte Mutter, rechts angeschnittene Haare und Geisterlinie und deformiertes Σ

The Silver Coins of Samos von John Penrose Barron, 1966 Didrachme 2a vergrößert

The Silver Coins of Samos von John Penrose Barron, 1966 Didrachmen Bildtafel XXIII

The Silver Coins of Samos von John Penrose Barron, 1966 Didrachmen Information, wichtig Nummer 2a

The Silver Coins of Samos von John Penrose Barron, 1966 Chapter 10 Gewicht Didrachmen

Nomismatika Chronika 14 (Jahr 1995) Seite 75 Nummer 19

Nomismatika Chronika 14 (Jahr 1995) Seite 75 Nummer Bildtafel 2
Dateianhänge
Mutter vs transfer.jpg
2a.jpg
01_DSC_0813.JPG
04_DSC_0814.JPG
02_DSC_0815.JPG
01_20260608_173454.jpg
Nomismatika Chronika 14 (year 1995). There page 75.JPG
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