Fälschungsgalerie

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Numis-Student » Mi 13.05.26 19:50

Nur eine Sache: ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich die Mutter, oder ein zweiter Guss ist :?

Es gibt da doch einige Stellen, die mich zumindest skeptisch stimmen.
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Mi 13.05.26 19:58

Numis-Student hat geschrieben:
Mi 13.05.26 19:50
Nur eine Sache: ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich die Mutter, oder ein zweiter Guss ist :?

Es gibt da doch einige Stellen, die mich zumindest skeptisch stimmen.
Bei genauerer Betrachtung bin ich mir da auch nicht mehr so sicher, ob die von mir als echte Mutter bezeichnete Münze nicht vielleicht auch ein Guss ist, hatte die nicht so genau angeschaut, da ich vermeutet hatte, dass die andere ein Guss von der ist. Dass beides Güsse sein könnten hatte ich irgendwie da nicht bedacht.
Zuletzt geändert von Amentia am Mi 13.05.26 20:03, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Tiziana » Mi 13.05.26 20:03

Numis-Student hat geschrieben:
Mi 13.05.26 19:23
Tiziana hat geschrieben:
Mi 13.05.26 15:50
Hallo Amentia,

meiner Ansicht nach könnte es sich hier auch einfach um eine Veränderung derselben Münze handeln. Sie wurde gereinigt und dabei wurde viel Material abgetragen,
Im Januar 2026 gereinigt und jetzt, im Mai 2026 schon wieder so dreckig geworden ? ;-)

Schöne Grüße
MR
Ja, ich sehe jetzt. Habe die Juli 2018 gesehen und gedacht die andere sei aber die selbe, dann ist was wirklich faul. Aber ob Mutter da überhaupt Mutter ist? Mühsam das alles....
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Numis-Student » Mi 13.05.26 20:04

Es gibt so einige Pickelchen, die ich eingeringelt habe.
Die Randrisse (Pfeile) sehen sehr zugelaufen aus.
Am Bein des Thrones bilde ich mir ein, 2-3 Gussblasen zu sehen.
Und dann gibt es noch etwas, was ich am Ehesten als "Faser" (Pinselhaar ?) von der künstlichen (?) Patina deuten würde...
Und v.a. die Rückseite im Bereich der Schlange, des hochgelagerten Ellbogens und der Schrift ist sehr flau.
Dateianhänge
15693585 14,95g Mutter_bemalt.jpg
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Fr 15.05.26 07:48

Ich weiß nicht wie ich die nur übersehen konnte beim überfliegen der Auktion.
Die war in der Gorny Auktion im Januar, leider gerade erst zufällig bemerkt als ich bei acsearch Manlia Scantilla Münzen durchgeschaut habe.
Die wurde auch erfolgreich versteigert, Zuschlag 1'500 EUR :(

Interessanterweise wurde genau dieses Stück als Fälschung in BOC verdammt, ist eine bekannte Slavey Kopie.

Gorny & Mosch Giessener Münzhandlung Online Auction 2026/1 Los 625 22.01.2026

https://www.acsearch.info/search.html?id=15715853

Dieses Stück BOC

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.1 1989 Page 11 Fig 3

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=qy56oaESWSo=

darunter noch eine als echt in Athena (München) 3 (1990) Los 329

darunter meine

darunter Ebay als Fälschung
Dateianhänge
15715853.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.1 1989 Page 11 Fig 3.jpg
Athena (München) 3 (1990) Los 329.jpg
FATR_0533_g.jpg
a17.jpg
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Fr 15.05.26 08:07

Die Valentinian Transferstempel Fälschungen mit dem Kratzer auf dem Avers hatten wir ja schon in der Vergangenheit besprochen leider tauchen die seither trotzdem immer wieder in Auktionen auf, jetzt gerade ist wieder eine in einer Auktion.
Für weitere Stücke siehe meinen vorherigen Beitrag, da sind einige aber nicht alle.

Rhenumis Auktion 16 Los 31

https://www.numisbids.com/sale/10707/lot/31

darunter Bild vom Kratzer der auf allen Stücken gleich ist

darunter ein Bild von einem Fälschungsordner sind gerade Bilder von 23 dieser Fälschungen drinnen.


alter Beitrag mit weiteren Stücken

viewtopic.php?f=6&t=11495&p=617804&hili ... 71#p617804
Dateianhänge
Rhenumis Auktion 16 Los 31.jpg
Kratzer.jpg
Unbenannt.jpg
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Fr 15.05.26 10:14

Bei dem AMrcus Aurelius Aureus handelt es sich um eine sehr verbreitete Beirut Transferstempel Fälschung, bei allen ist der punktierte Rand unvollständig and den gleichen Stellen, es fehlen immer die gleichen Punkte obwohl alle Punkte die in den Stempeln waren, wie man es bei echten Stücken sehen kann und die Fälscher haben auf dem Avers und Revers ein paar Punkte nachgraviert aber falsch auf dem Avers die 5 grün markierten Punkte, die anderen Punkte sind wie in dem echten antiken Stempel und stammen wohl von der echten Mutter und beweisen die Stempelgleichheit. Auf dem Revers sind die Punkte unten richtig wie im echten antiken Stempel, aber die Punkte oben startend beim ersten I von III falsch nachgraviert. Auf dem Avers gibt es oben eine Gesiterlinie ca 11 Uhr und auf dem Revers ist der Buchstaben P und die Zahlen II oben abgeschnitten da außerhalb des Rohlings der Mutter beim Prägen, die Buchstaben und Zahlen sind vollständig bei echten Stücken. Eine kommt mit Echtheitszertifikat COA von David Sear. Die älteste mir bekannte Fälschung von denen war in Glendining Auktion am 27.11.1958 Los 287 und interessanterweise sind auf der gleichen Bildtafel unten Los 289 und 290 zwei publizierte Beirut Fälschungen und ich bin der Meinung wenn ich mir die z.B. die roten künstlichen Verkrustungen bei einiger dieser Fälschungen anschaue welche amn auch häufiger bei Beirut Fälschungen finden kann und auch die Machart etc vergleiche, dass es sich hier auch um Beirut Fälschungen handelt.

Bild oben echt gleicher Avers vs Transfer (Geisterlinie, falsche Punkte, fehlende Punkte).

Bild darunter echt gleicher Revers (fehlende Punkte, abgeschittener P und II, für falsche Punkte siehe Fälschung 4452906)

darunter gerade in einer Auktion

Classical Numismatic Group, Inc. Electronic Auction 610 Los 1096

https://www.numisbids.com/sale/10734/lot/1096

Fälschung 2

https://www.acsearch.info/search.html?id=1329909

Fälschung 3 COA von Sear


https://www.acsearch.info/search.html?id=1616301

Fälschung 4

https://www.acsearch.info/search.html?id=3772617

Fälschung 5 die Punkte oben startend beim ersten I von III falsch nachgraviert

https://www.acsearch.info/search.html?id=4452906

Fälschung 6

https://www.acsearch.info/search.html?id=8711883
Dateianhänge
Echt vs transfer.jpg
Revers echt vs transfer.jpg
Classical Numismatic Group, Inc. Electronic Auction 610 Los 1096.jpg
1329909.jpg
1616301 COA Sear.jpg
3772617.jpg
4452906.jpg
8711883.jpg
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Fr 15.05.26 10:25

Fälschung 7

Oslo Myntgalleri AS Auction 37 Los 1725

Fälschung 8

Naville Numismatics Auktion 25 Los 473

Fälschung 9

Kreß Karl ( München ) Auktion 166 (1976).pdf Los 1586

Fälschung 10

Glendining 27.11.1958 Catalogue of Greek Roman and Byzantine coins also numismatic books containing duplicates from a foreign collection Dumbarton Oaks

Fälschung 11 Ebay leider nur Bild von Avers

https://coryssa.org/coins/2200891
Dateianhänge
Oslo Myntgalleri AS Auction 37 Los 1725.jpg
Naville Numismatics Auktion 25 Los 473.jpg
Kreß Karl ( München ) Auktion 166 (1976).pdf Los 1586.jpg
Glendining 11 27 1958 Catalogue of Greek Roman and Byzantine coins also numismatic books containing duplicates from a foreign collection Dumbarton Oaks.jpg
2200891_     ts1antiques.jpg
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von trevcol » Fr 15.05.26 10:54

Hallo Amentia,
ich habe das eben erst gesehen. Bei der Heritage Münze ist als Provenienz der Gorny & Mosch Solidus aus 2007 angegeben. Die soll aber eine Fälschung gewesen sein. Wie passt das zusammen ?
viele Grüsse
trevcol

Amentia hat geschrieben:
Fr 17.04.26 20:04
Konstantin Transferstempel Fälschungen, die echte Mutter, welche bekannt ist hat am Nacken einen Kratzer, welcher mitkopiert wurde und die Fälschungen haben nur die Details der antiken Stempel welche schon die Mutter hatte.
Viele davon wurden von Fälschungsverkäufern auf Ebay verkauft, ander haben es in Auktionen geschafft.

The coin cabinet Kallista IV Los 243

https://auctions.thecoincabinet.com/lot ... av-solidus

auch Transferstempel Fälschung

https://www.acsearch.info/search.html?id=875590

darunter Fälschungen verkauft auf Ebay von Fälschungsverkäufern 4


Fälschungsverkäufer Vergina auf Ebay

https://coryssa.org/coins/236174?q=verg ... all&s=ebay

ganz unten die echte Mutter war in mehreren Auktionen das Heritage Bild ist am besten daher nehme ich das

Heritage Auctions Auktion 3129 Los 34098

https://www.numisbids.com/sale/10186/lot/?lot=34098

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Fr 15.05.26 11:08

????????
????????

Bitte genau meine Beiträge lesen, ich habe ganz klar und verständlich geschrieben, dass die Heritage Münze die "echte Mutter" ist und außerdem erwähnt, dass die Heritage Münze, welche die echte Mutter ist schon in vielen Auktionen war, ich aber das Heritage Bild nehme, da das am besten ist. Was bedeutet echte Mutter, zunächst bedeutet das Wort "echt", dass die Münze echt ist, und Mutter, dass von der Münze Abdrücke genommen wurden um damit dann entweder Güsse, Galvanos oder Transferstempel und damit Transferstempelfälschungen herzustellen. Generell hat es absolut keinen Einfluss auf die Echtheit in wie vielen Auktionen eine Münze war.

trevcol hat geschrieben:
Fr 15.05.26 10:54
Hallo Amentia,
ich habe das eben erst gesehen. Bei der Heritage Münze ist als Provenienz der Gorny & Mosch Solidus aus 2007 angegeben. Die soll aber eine Fälschung gewesen sein. Wie passt das zusammen ?
viele Grüsse
trevcol

Amentia hat geschrieben:
Fr 17.04.26 20:04
Konstantin Transferstempel Fälschungen, die echte Mutter, welche bekannt ist hat am Nacken einen Kratzer, welcher mitkopiert wurde und die Fälschungen haben nur die Details der antiken Stempel welche schon die Mutter hatte.
Viele davon wurden von Fälschungsverkäufern auf Ebay verkauft, ander haben es in Auktionen geschafft.

The coin cabinet Kallista IV Los 243

https://auctions.thecoincabinet.com/lot ... av-solidus

auch Transferstempel Fälschung

https://www.acsearch.info/search.html?id=875590

darunter Fälschungen verkauft auf Ebay von Fälschungsverkäufern 4


Fälschungsverkäufer Vergina auf Ebay

https://coryssa.org/coins/236174?q=verg ... all&s=ebay

ganz unten die echte Mutter war in mehreren Auktionen das Heritage Bild ist am besten daher nehme ich das

Heritage Auctions Auktion 3129 Los 34098

https://www.numisbids.com/sale/10186/lot/?lot=34098

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von trevcol » Fr 15.05.26 14:33

Hallo Amentia,
nichts liegt mir ferner als dich zu erzürnen. Im Gegenteil, ich schätze deine Expertise sehr und lese deine Beiträge immer mit großem Interesse.
Mit dem Solidus kenne ich mich ganz gut aus. Ich habe ihn nämlich damals, am 8. Oktober 2007, bei Gorny & Mosch in der Auktion 159, Los 474, ersteigert. Ich war über meinen ersten Solidus von Constantin sehr glücklich. Umso erstaunter war ich, als ich 9 Jahre später im Forum Ancient Coins Dr. Ilya Prokopov's Fake Ancient Coin Report lesen musste, dass genau diese Münze (und andere) eine Fälschung ist. Basierend auf Dr. Ilya Prokopov's Buch 'Counterfeits of Roman and Byzantine Gold Coins' aus dem Jahr 2015. Es sind die Einträge File 19 und 20 / 131 aus dem Jahr 2016 im Fake Report.
Daraufhin habe ich mit G & M gesprochen, sie haben genau geprüft und den Solidus als zurückgenommen. Soweit so gut, kein Problem.
Als ich mir dann die Heritage Auktion 3129 vom Januar angesehen habe, war mein Erstaunen groß. Der dort abgebildete Solidus, lot 34098, war mein ehemaliger Solidus von G & M. In der Beschreibung steht 'Ex Gorny & Mosch, Auction 159 (8 October 2007), lot 474'. Für mich ohne Zweifel dieselbe Münze. Heritage habe ich dann entsprechend informiert. Es gab auch eine gute Kommunikation, sie haben dann letztendlich entschieden, den Solidus in der Auktion zu lassen.
Deshalb war meine Frage, wie passt das zusammen - ist am Ende der Fake Report falsch ?
viele Grüsse trevcol

Amentia hat geschrieben:
Fr 15.05.26 11:08
????????
????????

Bitte genau meine Beiträge lesen, ich habe ganz klar und verständlich geschrieben, dass die Heritage Münze die "echte Mutter" ist und außerdem erwähnt, dass die Heritage Münze, welche die echte Mutter ist schon in vielen Auktionen war, ich aber das Heritage Bild nehme, da das am besten ist. Was bedeutet echte Mutter, zunächst bedeutet das Wort "echt", dass die Münze echt ist, und Mutter, dass von der Münze Abdrücke genommen wurden um damit dann entweder Güsse, Galvanos oder Transferstempel und damit Transferstempelfälschungen herzustellen. Generell hat es absolut keinen Einfluss auf die Echtheit in wie vielen Auktionen eine Münze war.

trevcol hat geschrieben:
Fr 15.05.26 10:54
Hallo Amentia,
ich habe das eben erst gesehen. Bei der Heritage Münze ist als Provenienz der Gorny & Mosch Solidus aus 2007 angegeben. Die soll aber eine Fälschung gewesen sein. Wie passt das zusammen ?
viele Grüsse
trevcol

Amentia hat geschrieben:
Fr 17.04.26 20:04
Konstantin Transferstempel Fälschungen, die echte Mutter, welche bekannt ist hat am Nacken einen Kratzer, welcher mitkopiert wurde und die Fälschungen haben nur die Details der antiken Stempel welche schon die Mutter hatte.
Viele davon wurden von Fälschungsverkäufern auf Ebay verkauft, ander haben es in Auktionen geschafft.

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auch Transferstempel Fälschung

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darunter Fälschungen verkauft auf Ebay von Fälschungsverkäufern 4


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ganz unten die echte Mutter war in mehreren Auktionen das Heritage Bild ist am besten daher nehme ich das

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Fr 15.05.26 15:18

"Deshalb war meine Frage, wie passt das zusammen - ist am Ende der Fake Report falsch ?
viele Grüsse trevcol"

Entschuldige dann war das wohl ein Missverständnis, danke für die Klarstellung, jetzt verstehe ich es, der "Fake report" ist FALSCH und nicht von mir,

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... ?pid=17977

auch der Beitrag auf den sich der "Fake Report" bezieht ist falsch

https://numismaticfakes.wordpress.com/2 ... forgeries/

Es gibt mindestens 2 Paare von Transferstempel, von der echten Heritage Mutter.

Einer dieser Transferstempel wurde veröffentlicht in "COUNTERFEITS OF ROMAN AND BYZANTINE GOLD COINS von Ilya Prokopov, Sofia 2015

https://www.academia.edu/11716750/COUNT ... GOLD_COINS

Dieser Transferstempel hat einen Transferfehler ein deformiertes P auf dem Avers und auf dem Revers Linien bei denen es sich angeblich um Kratzer handelt. Wenn wir uns jetzt die Stücke in Auktionen anschauen, dann stellen wir fest, dass bei allen das P normal ist und die somit nicht von diesem Transferstempel stammen könne. Ich habe Abschläge von diesem Transferstempel und bei denen sit wie zu erwarten das P deformiert. Dass ein stark deformiertes P durchs Prägen wieder zu einem kleineren normalen P wird ist natürlich absoluter Unsinn und nicht logisch!

Der Autor von numismaticfakes.wordpress hat wohl den Stempel gesehen und gedacht ein moderne hangeschnittene Stempel, siehe Link oben. Dass der Stempel wegen dem deformierten P nicht Münzen mit normalem P prägen kann so weit hat der Autor nicht gedacht und auch nicht recherchiert sonst hätte er gewusst, dass es echte Stücke von den Stempeln gibt und es Transferstempel sind.

"I just realized all these samples of gold solidus of Constantine I are forgeries, struck by modern dies."

und dann hat jemand den Beitrag gelesen und die den fake reports hinzugefügt.

Bild oben der Stempel mit deformiertem P, damit wurden Transferstempel Fälschungen geprägt, die es aber nur auf Ebay geschafft haben. Die in Auktionen wurden mit einem anderen Transferstempelpaar von der gleichen Mutter geprägt.


darunter numismaticfakes.wordpress.com Screenshot



darunter fake reports Screenshot
Dateianhänge
Pr.jpg
Pr 0.jpg
my… they are all forgeries! – numismaticfakes.jpg
fake reports.jpg
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Busso (Di 19.05.26 13:55)

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Fr 15.05.26 15:30

Hier ein paar der Ebay Fälschungen und Blei Abschläge von dem Transferstempel mit DEFORMIERTEM P.
Ich konnte keine Transferstempel Fälschung mit deformiertem P in Auktionen von Auktionshäusern finden dafür sind die zu schlecht.

Bild oben Transferstempel deformiertes P aus COUNTERFEITS OF ROMAN AND BYZANTINE GOLD COINS

Bild darunter wieder vom Stempel jetzt eingekreist deformiertes P aus COUNTERFEITS OF ROMAN AND BYZANTINE GOLD COINS

darunter 2 Fälschungen die auf Ebay angeboten wurden, deformiertes P

darunter Bleiabschläge in meiner Sammlung mit deformiertem P
Dateianhänge
const-dies.jpg
ddd.jpg
1.jpg
Konstantin.jpg
FATR_1031_g.jpg
FATR_1030_g.jpg
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Fr 15.05.26 15:48

Ich erkläre warum die Heritage Münze sicher die echte Mutter ist muss dafür abe ein bisschen ins Details gehen.

Wenn wir Transferstempel Fälschungen haben, dann haben diese ja nur die Details von den antiken Stempeln, welche die echte Mutter schon hatte und individuelle Merkmale der Mutter vom Prägen, Umlauf und von Umwelteinflüssen. Außerdem gibt es häufg Geisterlinien und Abgeschnittene Buchstaben, welche und unter Umständen sogar Informationen über die Rohlingsform und das Rohlingsende der Mutter liefern. Falsch nachgravierte Details spielen in diesem konkreten Fall keine Rolle, da keine Details nachgraviert wurden.

Wenn wir genügend Transferstempelfälschungen haben, dann können wir theoretisch sehr viele Informationen über die Details (welche Details hat die Mutter von den antiken Stempeln und was sind individuelle Charakteristikas der echten Mutter) und die Rohlingsform der echten Mutter rekonstruieren und dann mit uns bekannten Stücken angleichen ob es eine positive Übereinstimmung gibt.

Dass von denen mit Kratzer auf dem Nacken nur maximal eine die echte Mutter sein kann ist klar, die Frage wäre hier, wie kann ich wissen und beweisen, dass es das Heritage Stück ist.

Zunächst einmal eine grundsätzliche Feststellung, die echte Mutter muss immer alle Detail der antiken Stempel, die auf den anderen Transferstempelfälschungen zu finden sind. Die Transferstempelfälschungen könenn maximal alle Details der echten Mutter von den antiken Stempeln haben, wobei die Transferstempelfälschngen eigentlich immer weniger Details von den antiken Stempeln haben als die echte Mutter, da Details durch andere Zentrierung verloren gehen können oder durchs Prägen verändert oder verloren gehen können.

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