Ja, das glaubte schon 1972 Kenneth James John Elks, Numismatic Chronicle, Series 7, Volume 12, Seite 111-115, "Reattribution of the Milan Coins of Trajan Decius to the Rome Mint".
Traianus Decius und Familie
Moderator: Homer J. Simpson
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Re: Traianus Decius und Familie
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Lucius Aelius
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Re: Traianus Decius und Familie
Einen Traianus Decius mit ganz kurzen Legenden habe ich auch mitgenommen:
IMP CAE TRA DEC AVG / GEN ILLYRICI
IMP CAE TRA DEC AVG / GEN ILLYRICI
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Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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- Homer J. Simpson
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Re: Traianus Decius und Familie
Von den Münzen mit der kurzen Legende ist diese Rückseite (RIC 38) die häufigste.
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Re: Traianus Decius und Familie
Hallo,
gestern Nachmittag habe ich mich mal einige Zeit um meine Münzen von Traianus Decius und Familie gekümmert und möchte euch jetzt die ein oder andere vorstellen.
Vor einiger Zeit habe ich ein größeres Lot ersteigert, und da war nämlich ein bisschen aus dieser Zeit bei. Folgender Antoninian wurde im Jahr 249 geprägt und wiegt 4,7 g. Propagiert wird des Kaisers ADVENTVS in Rom.
Kiko
gestern Nachmittag habe ich mich mal einige Zeit um meine Münzen von Traianus Decius und Familie gekümmert und möchte euch jetzt die ein oder andere vorstellen.
Vor einiger Zeit habe ich ein größeres Lot ersteigert, und da war nämlich ein bisschen aus dieser Zeit bei. Folgender Antoninian wurde im Jahr 249 geprägt und wiegt 4,7 g. Propagiert wird des Kaisers ADVENTVS in Rom.
Kiko
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Re: Traianus Decius und Familie
Schönes Portrait, schönes Pferdchen; den Antoninian habe ich noch nicht. Kein Wunder, ich habe nur drei T.D. Ich habe bei den Portraits dieses Kaisers den Eindruck, dass Wert darauf gelegt wurde auszudrücken, welche Sorgen er sich um das Reich machte.
Ich glaube nicht, dass die Mimik auf eine Magenkrankheit hinweisen sollte.
Ich glaube nicht, dass die Mimik auf eine Magenkrankheit hinweisen sollte.
do ut des.
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kiko217
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Re: Traianus Decius und Familie
Dann mache ich mal schnell weiter mit meinem schwersten Antoninian überhaupt, den ich wegen seiner außergewöhnlichen Ausmaße überhaupt erst behalten habe, denn auch der kam aus besagtem Lot.
6,03 g 24 mm 12 h
IMP CMQ TRAIANVS DECIVS AVG
Kürassierte Büste mit Strahlenkranz n.r.
VICTORIA AVG
Victoria mit Kranz und Palmzweig n.l.gehend
Sear 9387
RIC 29c
Kiko
6,03 g 24 mm 12 h
IMP CMQ TRAIANVS DECIVS AVG
Kürassierte Büste mit Strahlenkranz n.r.
VICTORIA AVG
Victoria mit Kranz und Palmzweig n.l.gehend
Sear 9387
RIC 29c
Kiko
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kiko217
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Re: Traianus Decius und Familie
In Ermangelung eines Doppelsesterzen - und FALLS ich mir einen zulegen würde, müsste er über 40 g wiegen und schön sein, mithin viel kosten, und da habe ich noch einiges, das weiter oben auf der Liste steht - zeige ich euch einen Semis, und zwar einen besonders kleinen, mit einem Durchmesser von nur 18 mm (ein zweiter, den ich gerade bei ebay zum Verkauf eingestellt habe, hat 23 mm).
4,47 g 18 mm 6 h
IMP CMQ TRAIANVS DE[CIVS] AVG
Belorbeerte, drapierte und kürassierte Büste n.r.
SC
Mars mit Lanze und Schild n.l. stehend
Sear 9433
RIC 128
Kiko
4,47 g 18 mm 6 h
IMP CMQ TRAIANVS DE[CIVS] AVG
Belorbeerte, drapierte und kürassierte Büste n.r.
SC
Mars mit Lanze und Schild n.l. stehend
Sear 9433
RIC 128
Kiko
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kiko217
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Re: Traianus Decius und Familie
Und hier kommt die Dame des Hauses. Erworben 2011 auf ebay von Lanz, als es da für Anfänger viel gab.
Mich beschäftigt die Frage, ob die Frisur nachgezogen worden ist. Was meint ihr?
20,43 g 30-31 mm 12 h
[HE]RENNIA ETRVSCILLA A[VG]
Drapierte Büste mit Diadem n.r.
[P]VDICITIA AV G [SC]
Sear 9505
RIC 136b
Kiko
Mich beschäftigt die Frage, ob die Frisur nachgezogen worden ist. Was meint ihr?
20,43 g 30-31 mm 12 h
[HE]RENNIA ETRVSCILLA A[VG]
Drapierte Büste mit Diadem n.r.
[P]VDICITIA AV G [SC]
Sear 9505
RIC 136b
Kiko
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Re: Traianus Decius und Familie
Nein, da ist gar nichts "manipuliert".
Schönes Stück.
Schönes Stück.
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Gruss
Lucius Aelius
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Re: Traianus Decius und Familie
Mit diesem Sesterzen habe ich nach Jahren mal wieder eine Münze über MA-Shops gekauft. Dieses Stück kam erst gestern an. Ich wollte schon immer mal etwas mit dem Genius Illyricianum haben, ein Antoninian fehlt mir noch. Bei dem sollte man aber die Umschrift gut lesen können, und das war bei den Stücken in den MA-Shops nur selten der Fall.
Was mir bei der Beschäftigung mit dieser Zeit von Traianus Decius bis Volusianus aufgefallen ist: bei relativ vielen Bronzen gibt es einen antiken Ausbruch. Mein Dacia-Sesterz hat einen kleinen Asubruch, die eben gezeigte Mutti auch, und meinem Volusian, den ich euch demnächst zeigen kann, fehlt auch ein Stück. Ist euch das auch schon einmal aufgefallen, das in dieser Zeit viele Bronzen brechen?
14,65 g 26-29 mm 12 h
IMP CMQ TRAIANVS DECIVS AV[G]
[Drapierte und kürassierte] Büste mit Lorbeekranz n.r.
GEN ILLYRICI SC
Genius mit Patera und Füllhorn n.l.stehend
Sear 9403
RIC 116a
Kiko
Was mir bei der Beschäftigung mit dieser Zeit von Traianus Decius bis Volusianus aufgefallen ist: bei relativ vielen Bronzen gibt es einen antiken Ausbruch. Mein Dacia-Sesterz hat einen kleinen Asubruch, die eben gezeigte Mutti auch, und meinem Volusian, den ich euch demnächst zeigen kann, fehlt auch ein Stück. Ist euch das auch schon einmal aufgefallen, das in dieser Zeit viele Bronzen brechen?
14,65 g 26-29 mm 12 h
IMP CMQ TRAIANVS DECIVS AV[G]
[Drapierte und kürassierte] Büste mit Lorbeekranz n.r.
GEN ILLYRICI SC
Genius mit Patera und Füllhorn n.l.stehend
Sear 9403
RIC 116a
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Re: Traianus Decius und Familie
Scheint in dieser Zeit tatsächlich kein seltenes Phänomen zu sein; ein Verfahrenstechniker könnte bestimmt erklären, wo der Fehler in der Schrötlingsherstellung lag.
Homer
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Re: Traianus Decius und Familie
Hier ein Gallus mit einem ähnlichen Problem:
Ein Riß im Schrötling, vor der Prägung bereits bestehend, und vom Rand aus gesehen nicht gerade, sondern sehr flach-schräg durch den Schrötling verlaufend. Beim Prägen rutscht der obere Teil auf dem unteren ab; wäre der Riß noch größer gewesen, hätte auch hier ein Stück abbrechen können, so ist es gerade noch drangeblieben.
Homer
Ein Riß im Schrötling, vor der Prägung bereits bestehend, und vom Rand aus gesehen nicht gerade, sondern sehr flach-schräg durch den Schrötling verlaufend. Beim Prägen rutscht der obere Teil auf dem unteren ab; wäre der Riß noch größer gewesen, hätte auch hier ein Stück abbrechen können, so ist es gerade noch drangeblieben.
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Re: Traianus Decius und Familie
Ich glaube, dieses Phänomen könnte sich mit dem hohen Bleianteil der Bronzen erklären lassen.
Die Schmelze muss bis zum Abgießen permanent gerührt werden und erfordert sehr schnelles Erstarren, ansonsten droht Entmischung. Dazu schreiben bspw. Traum und Griesser, Untersuchung von Korrosionserscheinungen und Optmierung der Depotbedingungen für antike Bronzemünzen mit hoch bleihaltigen Legierungen: "Demnach haben der Unterschied zwischen offener und geschlossener Gussform und die Lage (vertikal oder horizontal) des Gussguts auf die Temperaturverteilung während des Abkühlvorgangs einen entscheidenden Einfluss. ... Sind nun mehrere dieser Formen nebeneinander in einer Gussform gereiht, so ist die Wärmeeinwirkung auf die gesamte Gussform sehr hoch, die Wärme jedoch teilweise ungleich verteilt, und somit läuft der Erstarrungsprozess in unterschiedlichen Abschnitten verschieden schnell ab"
Bleibronzen haben auch eine geringere Festigkeit aufgrund des weichen Blei.
Die Schmelze muss bis zum Abgießen permanent gerührt werden und erfordert sehr schnelles Erstarren, ansonsten droht Entmischung. Dazu schreiben bspw. Traum und Griesser, Untersuchung von Korrosionserscheinungen und Optmierung der Depotbedingungen für antike Bronzemünzen mit hoch bleihaltigen Legierungen: "Demnach haben der Unterschied zwischen offener und geschlossener Gussform und die Lage (vertikal oder horizontal) des Gussguts auf die Temperaturverteilung während des Abkühlvorgangs einen entscheidenden Einfluss. ... Sind nun mehrere dieser Formen nebeneinander in einer Gussform gereiht, so ist die Wärmeeinwirkung auf die gesamte Gussform sehr hoch, die Wärme jedoch teilweise ungleich verteilt, und somit läuft der Erstarrungsprozess in unterschiedlichen Abschnitten verschieden schnell ab"
Bleibronzen haben auch eine geringere Festigkeit aufgrund des weichen Blei.
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- kiko217 (Mo 25.05.26 06:41) • aquensis (Mo 25.05.26 10:34)
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Re: Traianus Decius und Familie
Bei Traum/Griesser wurden auch experimentelle Versuche mit Bleibronze angestellt, um den antiken Prägevorgang zu simulieren. Fazit: Die Ronden (Schrötlinge) wurden horizontal gegossen. Anschließende, den Prägeschlag simulieren Schmiedeschläge zeigten, dass bei kalten Schrötlingen diese vom Rand zur Mitte hin rissen; wo sich die Risse trafen, zersprangen die Schrötlingen. Bei dunkel vorgeglühten Schrötlingen hingegen traten Risse im Randbereich auf und/oder es platzten Randstücke ab. Das scheint des Rätsels Lösung bei euren vorab gezeigten Münzen zu sein.
Gruss
Lucius Aelius
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Re: Traianus Decius und Familie
Interessant, ich wußte nicht, daß die Legierungen dieser Zeit so bleihaltig waren. Wieviel Prozent sind das so in etwa?
Da darf ich ja nicht mehr so viele Sesterzen essen...
Homer
Da darf ich ja nicht mehr so viele Sesterzen essen...
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