Erledigt: Bestimmungshilfe gesucht: Noch ein Chinese: Sing-Kiang 10 Cash, echt oder fake?

[bayreuth]

Hallo zusammen,

habe hier ein Stück das ich bei Numista ebenfalls nicht finden konnte:
Laut Aufschrift Sing-Kiang 10 Cash, aber die Gesamtgestaltung wirkt auf mich merkwürdig, insbesondere der Randstab
7,2 g, 29 mm Durchmesser

Ist das Stück echt oder ein neuzeitliches Fantasieprodukt?

Besten Dank im Voraus

[pingu]

Hallo,

bei dem Stück treibt es mir die Mundwinkel nach oben und ich muss erst einmal kräftig lachen.

Wenn man genau hinschaut kommt man auf die Lösung zu dem Stück. Kleiner Hinweis: der Chiesische Drachen auf offiziellen Käsch Münzen schaut dich nahezu immer frontal an, der Drache stammt von Münzen aus einem anderen Land.

Nimm dir bitte einmal eine 50 Sen Münze aus Japan und vergleiche den Drachen. Der auf deinem Stück ist eindeutig ein japanischer Drache, man erkennt sogar die Perle in der Klaue sehr gut. (das Bild ist nur gespiegelt)

Somit sollte sich ein Nachdenken über die Echtheit erübrigen.
Ich denke, das Stück ist für Touristenmärkte hergestellt oder wurde mal irgendwo als Probe vertickt (allerdings erschließt sich dann nicht die schlechte Qualität des Stückes), ähnliche Stücke tauchen ab und an auf ebay.com auf, die Qualität reicht von ausgezeichnet bis hin zu "mindestens 3x vom Zug überrollt....". Kurioser Weise gibt es Leute, die selbst für solche Stücke 3-Stellige Beträge zahlen und sich bei ebay um die Stücke regelrechte Bieterschlachten liefern. (ob echt oder mit 3.Accounts künstlich getrieben sei dahingestellt...)

Bei mir würde das Stück sofort in der Fälschungssammlung landen - es gefällt mir sehr gut.

Grüße pingu

[Chippi]

Es ist der Typ: https://en.numista.com/27782 (Tsing Kiang). Die Stempel wurden gebraucht bis fast zur Unkenntlichkeit. Das Stück hier ist echt, aber die Stempel quasi tot.

Gruß Chippi

[Chippi]

Ich denke, das Stück hat schon einiges mitgemacht, Oberfläche sieht korrodiert aus.

Gruß Chippi

[pingu]

@ Chippi
bist du dir Sicher, das es eine standart Ausgabe ist und keine Fantasieprägung, die es zu Numista geschafft hat? ein japanischer Drache auf einer chinesischen Münze sollte nicht möglich sein.

[Chippi]

In der Provinz gab es den Drachen auch anders: https://en.numista.com/275621.
https://en.numista.com/34907.
https://en.numista.com/21070.

Gruß Chippi

[bayreuth]

@ Chippi
bist du dir Sicher, das es eine standart Ausgabe ist und keine Fantasieprägung, die es zu Numista geschafft hat? ein japanischer Drache auf einer chinesischen Münze sollte nicht möglich sein.

Jetzt wo ich weiß wo man suchen muss, findet sich das Stück auch im KM 20. Jhd (Ausgabe 1997). Mit just diesem Drachen drauf. Das Bild im KM ist m.E. auch nicht erst 1997 da reingekommen, das sieht uralt aus. Und die Y# 78.1 / 3 ist auch schon was länger vergeben

[bayreuth]

Es ist der Typ: https://en.numista.com/27782 (Tsing Kiang). Die Stempel wurden gebraucht bis fast zur Unkenntlichkeit. Das Stück hier ist echt, aber die Stempel quasi tot.

Gruß Chippi

Super, vielen Dank!

[pingu]

Ich habe gerade danach gesucht, auch bei Zeno ist das Stück nicht vertreten.
Würde mich wundern, wenn da eine offizielle Ausgabe fehlt.
Das Stück aus der Guangxu Provinz ist bei Zeno vertreten, davon liegt wohl ein Stück im Schanghai Museum und ist eindeutig im Museum als Probe gekennzeichnet und Katalogisiert. Zitat: "Shanghai Museum Coins Collection", vol. 6, n°1399, and "Zhongguo huobi daxi", vol. 8, n°3887"

Mit der Provinz ist mir noch kein Stück unter gekommen.
Aber meine Sammelleidenschaft hört auch mit der Maschinenprägung auf, daher bin ich da alles andere als "Sattelfest".


Grüße pingu

[pingu]

Soweit ich weis, hat @Basti aus Berlin einen neuen chinesischen Katalog zu diesen Kupfermünzen. Leider scheint er gerade im Urlaub zu sein.
Evtl kann er da noch Mal nachsehen, wenn er wieder da ist. Ich schreib ihm eine PN zu dem Stück.

Grüße pingu

[Chippi]

Also im Yeoman von 1964 ist das Stück drin, daher dürfte es keine neumodische Fälschung sein.
Einen älteren Weltmünzkatalog besitze ich nicht.

Gruß Chippi

[Basti aus Berlin]

Grüße dich. Die wurde nach 1908 bzw. 1911 in der Republik stark nachgeprägt. Von daher kommt es leicht vor, dass die Erhaltung gut ist aber die Ausprägung schwach. Genauso, wie der hier:

viewtopic.php?f=30&t=72156&p=633031&hil ... ea#p633031

Vor einiger Zeit sind von D'Andrea 3 Bücher erschienen über die Kupfer- und Messingmünzen der Republik. Wegen der starken Ausprägung ist zu dem 10 Cash sogar ein eigenes Kapitel enthalten:

https://amzn.eu/d/067lpVmz

Bin gerade im Urlaub in Kenia und kann zu Hause mal nachschauen.

LG

[Basti aus Berlin]

Servus

Pingu hatte mich um Hilfe gebeten, habe es falsch platziert:

viewtopic.php?f=30&t=72156&p=658432#p658432

LG

[pingu]

erledigt

[Numis-Student]

Habs jetzt mal verschoben...

MR