Makedonien Philip II Bronzemünzen - Antike Massenware ?

Griechische Münzen des Altertums

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Timotheus
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Makedonien Philip II Bronzemünzen - Antike Massenware ?

Beitrag von Timotheus » Mo 27.07.26 22:33

Hallo zusammen,

ganz erfreut habe ich nach ca. 25 röm. Münzen mir nun einen ersten "Griechen" zugelegt.
Da ich mich bisher damit nicht auskenne, habe ich mir gedacht, schaust Du nach etwas
für kleines Geld, bei einem renommierten Fachhändler. Auch hier ging es mir vor allem
darum, ein authentisches Stück Geschichte in der Hand zu halten.

Beim Recherchieren zum Thema las ich das die häufigsten Griechen wohl
die Athena mit Eule oder eben mein Makedone sein sollen.

Bin total überrascht, wieviele dieser Münztypen weltweit in Museen auftauchen.

Riesige Münzhorte mit tausenden ja bis zu hunderttausenden griechischen Münzen
wurden noch bis in die Gegenwart gefunden. So in Afghanistan 1992 ein gewaltiger Hort
mit ca. 500.000 griechisch orientalischen Münzen, 3-4 Tonnen Münzen.

Whow :) Beeindruckend :)

Nun aber zu meiner eigentlichen Frage.

Beiliegende Münze: Philip II - nach 356 v. Chr., seinem Olympiasieg mit Pferd,
gab es als antike Massenware recht günstig. Und genügt mir zum Einstieg.
philip II - horse - 150 kb.jpg
Aber: Mein olympischer Reiter auf der Rückseite ist eher ein trabendes Pferd.
Und den finde ich unter vielen Hunderten Beispielen im Internet eben nicht mit dem Gesicht von Apollon
sondern nur mit Zeus. Beim jugendlichem Apollon meist springendes oder galoppierendes Pferd ;)

Wer kann mir hier vielleicht einen Tip geben? Apollon mit trabendem Pferd?
Kennt jemand hierzu einen online Museumsverweis?


Vielen Dank für Eure Tipps,

Timotheos
philip II - face 150 kb .jpeg
Tetrachalkon: "Philip II" ? 18 mm, 6,1 Gramm
Zuletzt geändert von Timotheus am Di 28.07.26 19:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Braunschweiger
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Re: Makedonien Philip II Bronzemünzen - Antike Massenware ?

Beitrag von Braunschweiger » Di 28.07.26 04:16

Timotheus hat geschrieben:
Mo 27.07.26 22:33
Wer kann mir hier vielleicht einen Tip geben? Apollon mit trabendem Pferd?
Kennt jemand hierzu einen online Museumsverweis?
Herzlichen Glückwunsch zum Erwerb deiner "ersten" Münze! Die Münzen Makedoniens sind immer interessant.
Bei Philipps Bronzemünzen gibt es eine größere Vielfalt an Variationen, hier nur ein Beispiel:
https://www.acsearch.info/search.html?id=6194860

Es besteht keine generelle Einigkeit darüber, was jetzt genau auf den Münzen dargestellt sein soll, in der obigen Quelle ist von Apollo mit Diadem die Rede, im HGC (Handbook of greek coins), Band 3.1. wird er nur als männlicher Kopf mit Stirnband (Tainia) bezeichnet. Die Rückseite wird meistens als (nackter) Jugendlicher auf einem Pferd beschrieben, manchmal auch als Philipp selbst (oder ein anderer makedonischer Krieger).

Es gibt bestimmt noch andere hier, die dir andere Links raussuchen und vielleicht auch eine andere Meinung haben.

Noch ein Tipp: gib in Zukunft am besten auch das Gewicht und den Durchmesser deiner Münzen an, dann fallen Aussagen eher noch etwas leichter.

Auf jeden Fall wünsche ich dir weiterhin viel Freude beim Sammeln!
Herzliche Grüße
Olaf

„Nicht die Sprüche sind es, woran es fehlt – die Bücher sind voll davon. Woran es fehlt sind Menschen, die sie anwenden.“

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Re: Makedonien Philip II Bronzemünzen - Antike Massenware ?

Beitrag von Timotheus » Di 28.07.26 08:21

Hallo Olaf,

herzlichen Dank für deine ersten Anregungen,
nun, das spannende ist für mich hier tatsächlich
die Stellung des Pferdes im Trab.

Bei den öffentlichen Museumsstücken eigentlich nur für Zeus.
Der junge "Apollon" zumeist auf springendem oder galoppierendem Pferd.

Sehr schönes Beispiel hierzu:
https://neu.muenzenwoche.de/antike/die- ... akedonien/

Ein sehr guter erster Artikel aus dem Münzmagazin
über die "Münzen Philip II aus Makedonien".

Freundliche Grüße,

Timotheos

PS: Das Gewicht 6,1, g steht übrigens unter dem 2. Bild,
offensichtlich ein Tetrachalkon mit 18 mm.
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Re: Makedonien Philip II Bronzemünzen - Antike Massenware ?

Beitrag von Altamura2 » Di 28.07.26 09:39

Timotheus hat geschrieben:
Mo 27.07.26 22:33
... Mein olympischer Reiter auf der Rückseite ist eher ein trabendes Pferd. ...
Timotheus hat geschrieben:
Mo 27.07.26 22:33
... eben nicht mit dem Gesicht von Apollon sondern nur mit Zeus. ...
Der Herr auf dem Avers sieht mir auf der Münze hier auch eher wie ein Herakles mit Löwenskalp aus. Zusammen mit dem Pferd im Trab landen wir dann bei Kassander :D => https://numid.ku.de/object?lang=de&id=ID313&view=rs , https://www.britishmuseum.org/collectio ... -0101-1719 , https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_G-466 , https://www.britishmuseum.org/collectio ... 20-0611-33 , https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb41852852z , https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb41838440w
Referenzen (die "Museumsverweise"?) sind dort allerlei angegeben.

Wie man sieht, kommt dieser Münztyp mit verschiedenen Buchstaben und Monogrammen unter dem Pferdebauch vor, auf der Münze hier lässt sich das mangels Erhaltung nicht mehr richtig erkennen (wie die Legende auch nicht, die Auskunft über den Herausgeber gegeben hätte :? ).

Einen schönen Überblick über die Münzprägung Kassanders findet man in Chrysanthos Valassiadis, "A contribution to Cassander’s bronze coinage", in " XIII Congreso Internacional de Numismática, Madrid 2003", Madrid 2005, S. 405-413 => https://www.academia.edu/2006533/A_cont ... ze_coinage

In Christos Gatzolis, "A re-examination of the bronze coinage of Alexander III and Cassander in the light of new excavation and hoard evidence", in M. Tiverios, P. Nigdelis, P. Adam-Veleni (Hrsg.), "THREPTERIA. Studies on Ancient Macedonia", Thessaloniki 2012, S. 380-397, werden Hortfunde von Münzen makedonischer Herrscher untersucht, insbesondere für die Münzen des Kassander wird eine neue Datierung der Hauptserien vorgeschlagen => https://www.academia.edu/2948486/A_re_e ... d_evidence
Timotheus hat geschrieben:
Mo 27.07.26 22:33
... schaust Du nach etwas für kleines Geld, bei einem renommierten Fachhändler. ...
Hat der die Münze als eine des Philipp II bestimmt? Dann hast Du gleich was gelernt, nämlich dass man den Bestimmungen von Händlern nicht bedingungslos trauen sollte 8) .
Braunschweiger hat geschrieben:
Di 28.07.26 04:16
... Bei Philipps Bronzemünzen gibt es eine größere Vielfalt an Variationen, ...
Ein Pferd im Trab gibt es da meines Wissens aber dann doch nicht :D .

Gruß

Altamura

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Re: Makedonien Philip II Bronzemünzen - Antike Massenware ?

Beitrag von Braunschweiger » Di 28.07.26 10:31

Altamura2 hat geschrieben:
Di 28.07.26 09:39
Braunschweiger hat geschrieben:
Di 28.07.26 04:16
... Bei Philipps Bronzemünzen gibt es eine größere Vielfalt an Variationen, ...
Ein Pferd im Trab gibt es da meines Wissens aber dann doch nicht :D .

Gruß

Altamura
Ja, an Kassander hatte ich auch schon gedacht, hatte aber auch keine Muße, da noch einmal nachzugucken. :(
Herzliche Grüße
Olaf

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Re: Makedonien Philip II Bronzemünzen - Antike Massenware ?

Beitrag von Altamura2 » Di 28.07.26 11:06

Braunschweiger hat geschrieben:
Di 28.07.26 10:31
... Ja, an Kassander hatte ich auch schon gedacht, hatte aber auch keine Muße, da noch einmal nachzugucken. :( ...
So so, und dann hast Du den armen Timotheus gnadenlos in die falsche Richtung geschickt 8) .

Gruß

Altamura

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Re: Makedonien Philip II Bronzemünzen - Antike Massenware ?

Beitrag von Timotheus » Di 28.07.26 11:27

Hallo Altamura,

herzlichen Dank für Deine vortreffliche Ausarbeitung :D

Schließe mich Dir an, verglichen mit Deinen Verweisen
sieht das Gesicht für mich auch eher nach Kassander aus. 8)

Dazu passt dann wieder das "trabende" ehrwürdige Pferd. :D

"Offenbar verglich sich Kassander lieber mit Herakles,
als mit Apollon." :lol:

Hier noch mal eine sehr umfangreiche Sammlung
mit den Apollon & Pferd Münzen Philipps II
auf hunderten Münzen immer das springende,
oder galoppierende Pferd, nicht aber "trabend". 8)

https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=1

Eine sehr umfangreiche Übersicht mit mehr als Tausend Vergleichsmünzen. :D

Vielen Dank für Deine Unterstützung !!!

Freundliche Grüße,

Timotheos :D
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