Römische Denare aus Alexandria
Moderator: Homer J. Simpson
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Re: Römische Denare aus Alexandria
Zusammen mit dem Gatten, aber die Quelle stimmt. 
"...nam idem velle atque idem nolle, ea demum perniciosa amicitia est." (frei nach C. Sallustius Crispus)
- Perinawa
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Re: Römische Denare aus Alexandria
Da funktioniert meine Erinnerung immerhin noch zu 50%
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)
- Perinawa
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Re: Römische Denare aus Alexandria
Mal eine kurze Statusmeldung:
Ich komme vorläufig auf insgesamt beachtliche 69 verschiedene Denar-Typen aus der Münzstätte Alexandria.
Pertinax: 4
Clodius Albinus: 2
Septimius Severus: 38
Iulia Domna: 23
Commodus: 2
Dabei habe ich auch die Schreib- bzw. Legendenfehler mitgezählt, bzw. extra erfasst (z.B. IVLA anstelle IVLIA). Dies sind allerdings entgegen meiner bisherigen Vermutung nur sehr wenige; vor allem im Vergleich mit den Denaren im Emesa-style.
So kommt die IVLA (anstelle IVLIA) bei zwei Typen vor, bei Septimius die Vs-Legende MP CAE L SEP SE PERT AVG (mit fehlendem V) nur bei einem Typen.
Durchgeforstet habe ich bisher das B.M., ANS, FAC, Barry P. Murphy, Doug Smith, Bickford-Smith und einen grossen Teil bei ACSearch. Die Zahlen können sich noch nach oben oder unten verändern, aber sicherlich nur minimal.
Der Anfang ist gemacht... aber mir raucht auch gerade der Kopf.
Grüsse
Rainer
Ich komme vorläufig auf insgesamt beachtliche 69 verschiedene Denar-Typen aus der Münzstätte Alexandria.
Pertinax: 4
Clodius Albinus: 2
Septimius Severus: 38
Iulia Domna: 23
Commodus: 2
Dabei habe ich auch die Schreib- bzw. Legendenfehler mitgezählt, bzw. extra erfasst (z.B. IVLA anstelle IVLIA). Dies sind allerdings entgegen meiner bisherigen Vermutung nur sehr wenige; vor allem im Vergleich mit den Denaren im Emesa-style.
So kommt die IVLA (anstelle IVLIA) bei zwei Typen vor, bei Septimius die Vs-Legende MP CAE L SEP SE PERT AVG (mit fehlendem V) nur bei einem Typen.
Durchgeforstet habe ich bisher das B.M., ANS, FAC, Barry P. Murphy, Doug Smith, Bickford-Smith und einen grossen Teil bei ACSearch. Die Zahlen können sich noch nach oben oder unten verändern, aber sicherlich nur minimal.
Der Anfang ist gemacht... aber mir raucht auch gerade der Kopf.
Grüsse
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Re: Römische Denare aus Alexandria
Leider kann ich hier kein pdf posten, aber ich habe eine Möglichkeit gefunden, einen ersten Rohentwurf einer Übersicht der Denare von Alexandria zu veröffentlichen:
http://www.perinawa.de/category/muenzen/
Dort findet sich jetzt ein entsprechendes pdf-Dokument.
Wer Zeit und Laune hat... bitte mal schauen, ob das überhaupt anständig lesbar ist. Das pdf habe ich aus einem LibreOffice-Textdokument (.odt) heraus erstellt.
Wie gesagt, es ist ein erster Entwurf. Trotz intensiver Suche konnte ich keine weiteren Typen finden. Angaben insbes. zu Seltenheitsgrad, Prägedaten und Bemerkungen sind unvollständig und werden noch weiter bearbeitet.
Grüsse
Rainer
http://www.perinawa.de/category/muenzen/
Dort findet sich jetzt ein entsprechendes pdf-Dokument.
Wer Zeit und Laune hat... bitte mal schauen, ob das überhaupt anständig lesbar ist. Das pdf habe ich aus einem LibreOffice-Textdokument (.odt) heraus erstellt.
Wie gesagt, es ist ein erster Entwurf. Trotz intensiver Suche konnte ich keine weiteren Typen finden. Angaben insbes. zu Seltenheitsgrad, Prägedaten und Bemerkungen sind unvollständig und werden noch weiter bearbeitet.
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Re: Römische Denare aus Alexandria
Vielen Dank für dein feedback.
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Re: Römische Denare aus Alexandria
So fern war der Tag gar nicht...Perinawa hat geschrieben: ↑Fr 04.04.25 14:28Von diesem gibt es allerdings noch eine Variante mit gleicher Revers-Legende, allerdings hebt die Providentia hier beide Arme hoch hin zum Stern. Nach meinen Recherchen ist diese Variante aus der Münzstätte Alexandria allerdings äusserst selten, und trotzdem hoffe ich, dass ich sie eines fernen Tages bekommen kann.
Publius Helvius Pertinax
Denar
193 n. Chr.
Alexandria
Av.: IMP CAE P HELV PERTIN AVG – Kopf mit Lorbeerkranz nach rechts
Rev.: PROVID DEOR COS II – Providentia steht n.l., hebt beide Arme zu Stern l. oben
2,2 Gr.
12 h
RIC 10A (Rom); B.M. 1997,1203.28 (Ex Bickford-Smith "The Imperial Mints in the East for Septimius Severus..." Tav. I/1)
Biga Numismatics, Online Auktion 43, Los Nr. 541
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Re: Römische Denare aus Alexandria
Stammt dein Pertinax aus der gleichen Quelle wie dein Septimius IMP II?
Ich habe Bedenken bzgl. der Echtheit des Pertinax, da 8bazz4 zu deinem Septimius schrieb:
Irgendwie sehen such dein Septimius und Pertinax äußerlich ähnlich. Ich hoffe aber, dass ich mit meinen Bedenken falsch liege.
Ich habe Bedenken bzgl. der Echtheit des Pertinax, da 8bazz4 zu deinem Septimius schrieb:
Irgendwie sehen such dein Septimius und Pertinax äußerlich ähnlich. Ich hoffe aber, dass ich mit meinen Bedenken falsch liege.
Gruss
Lucius Aelius
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Re: Römische Denare aus Alexandria
Die stammen aus unterschiedlichen Quellen.
Wie ich schon schrieb, kann es sich beim Severus IMP II um eine antike Fälschung handeln; alles andere wäre eine kleine Sensation.
Der Pertinax ist allerdings mit Sicherheit echt.
Und ich hoffe nicht, dass die Sommerhitze einen Anflug von Fälschungsparanoia mit sich bringt...
Wie ich schon schrieb, kann es sich beim Severus IMP II um eine antike Fälschung handeln; alles andere wäre eine kleine Sensation.
Der Pertinax ist allerdings mit Sicherheit echt.
Und ich hoffe nicht, dass die Sommerhitze einen Anflug von Fälschungsparanoia mit sich bringt...
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Re: Römische Denare aus Alexandria
Eine einzige Münze aus Curtis umfangreicher Sammlung alexandrinischer Denare habe ich mir gegönnt.
Septimius Severus
Denarius
Alexandria
194 AD.
Av.: IMP CAE L S-EP SEV PERT AVG - laureate head right
Rev.: LE-G III IT A-VI (retrograde), TR P COS in exergue - legionary eagle between two standards
Barry P. Murphy SEV-343-344 (same dies)
3,25 Gr.
12 h
Ex. Barry P. Murphy Coll. (SEV-343)
Ex. Curtis L. Clay Coll.
Grüsse
Rainer
Septimius Severus
Denarius
Alexandria
194 AD.
Av.: IMP CAE L S-EP SEV PERT AVG - laureate head right
Rev.: LE-G III IT A-VI (retrograde), TR P COS in exergue - legionary eagle between two standards
Barry P. Murphy SEV-343-344 (same dies)
3,25 Gr.
12 h
Ex. Barry P. Murphy Coll. (SEV-343)
Ex. Curtis L. Clay Coll.
Grüsse
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Re: Römische Denare aus Alexandria
Schönes Stück. Was ist denn das für eine Tierprotome am Schaft der beiden Feldzeichen? Sehen ausgesprochen hübsch aus!
Gruss
Lucius Aelius
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Re: Römische Denare aus Alexandria
Das sind wohl Steinböcke.Lucius Aelius hat geschrieben: ↑Sa 01.08.26 18:41Schönes Stück. Was ist denn das für eine Tierprotome am Schaft der beiden Feldzeichen? Sehen ausgesprochen hübsch aus!
Sie tauchen bei einigen Severer-Legionsdenaren auf, wobei aber nicht wirklich eine Systematik zu erkennen ist.
Es gab mal eine kleine Studie darüber: https://jaha.org.ro/index.php/JAHA/arti ... w/1038/622
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Re: Römische Denare aus Alexandria
Danke für den Link.
Der Bezug zu Augustus klingt plausibel.
Der Bezug zu Augustus klingt plausibel.
Gruss
Lucius Aelius
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Re: Römische Denare aus Alexandria
Ich habe mein "Alexandrian Denarii Coinage" komplett überarbeitet, und es auf meiner hp eingebettet:
http://www.perinawa.de/category/muenzen/
Unter dem angezeigten pdf findet sich ein link in grün, mit dem man sich das pdf bildschirmfüllend anzeigen lassen kann:
http://www.perinawa.de/wp-content/uploa ... nage-2.pdf
Ich hoffe, dass es funktioniert, ansonsten bitte ich freundlich um kurze Info.
Zum "Thema": Ich habe jetzt alle Münzen aus der ehem. Sammlung Curtis Clay eingearbeitet, und bei allen Münzen die Zitate überarbeitet, die für fast alle Typen jetzt vorhanden sind.
Es dürften jetzt auch alle bisher bekannten Typen gelistet sein; solche mit Schreibfehlern (z.B. IVLA anstelle IVLIA) bekommen bei mir - im Gegensatz zum RIC - eine Extra-Nummer, da ich viele Fussnoten so weit wie möglich vermeiden möchte.
Die Stempelstellung konnte ich bei den meisten Typen sicher feststellen.
Einzig die Angaben zur Seltenheit bedürfen der Überarbeitung. Hierzu ist aber noch viel Recherche nötig, und trotzdem werde ich nicht auf alle Infos zurückgreifen können, die Curtis Clay hat. Ich hatte schon überlegt, die Seltenheits-Spalte komplett zu löschen...
Natürlich werde ich die Übersicht auf dem laufenden halten.
Ein Bild-Teil ist auch in Arbeit.
Grüsse
Rainer
http://www.perinawa.de/category/muenzen/
Unter dem angezeigten pdf findet sich ein link in grün, mit dem man sich das pdf bildschirmfüllend anzeigen lassen kann:
http://www.perinawa.de/wp-content/uploa ... nage-2.pdf
Ich hoffe, dass es funktioniert, ansonsten bitte ich freundlich um kurze Info.
Zum "Thema": Ich habe jetzt alle Münzen aus der ehem. Sammlung Curtis Clay eingearbeitet, und bei allen Münzen die Zitate überarbeitet, die für fast alle Typen jetzt vorhanden sind.
Es dürften jetzt auch alle bisher bekannten Typen gelistet sein; solche mit Schreibfehlern (z.B. IVLA anstelle IVLIA) bekommen bei mir - im Gegensatz zum RIC - eine Extra-Nummer, da ich viele Fussnoten so weit wie möglich vermeiden möchte.
Die Stempelstellung konnte ich bei den meisten Typen sicher feststellen.
Einzig die Angaben zur Seltenheit bedürfen der Überarbeitung. Hierzu ist aber noch viel Recherche nötig, und trotzdem werde ich nicht auf alle Infos zurückgreifen können, die Curtis Clay hat. Ich hatte schon überlegt, die Seltenheits-Spalte komplett zu löschen...
Natürlich werde ich die Übersicht auf dem laufenden halten.
Ein Bild-Teil ist auch in Arbeit.
Grüsse
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