Severer-Special

[Peter43]

Genau das ist sie, Ruzicka 308. Herzlichen Dank allen für die Lösung dieses Rätsels.

Liebe Grüße
Jochen

[Dittsche]

Denar des Caracalla, Rom, 201 - 210, 19mm, 2,7gr., 6h

Obv: ANTONINVS PIVS AVG
Bust of Caracalla, laureate, draped, right

Rev: INDVLGENTIA AVGG IN CARTH
The Dea Caelestis, wearing high head-dress and long robe to feet, seated facing on lion galloping right over waters gushing from rock on left, holding thunderbolt in right hand and short sceptre in left hand

HILL 663 - 5aN, RIC IV 130a

[Dittsche]

Severus Alexander

AS, Rom, 235, 25mm, 9,7gr., 1h

Obv: IMP ALEXANDER PIVS AVG
Bust of Severus Alexander, laureate, draped, cuirassed, right

Rev: P M TR P XIIII COS III P P S C
Sol, radiate, walking left, raising right hand and holding whip in left hand

RIC IV 543d

[Perinawa]

Septimius Severus
AE-Sesterz
ca. Sommer - Dezember 195 n. Chr.
Rom
Vs.: L SEPT SEV PERT AVG IMP VII, Büste mit Lorbeerkranz n. r.,
Rs.: DIVI M PII F P M TR P III COS II P P - Kaiser steht in Rüstung mit Lanze und Victoriola-Globus n. l. und wird von hinter ihm stehender Roma (oder Virtus) bekränzt, im Abschnitt S C
22,87 Gr.
RIC 702

Den IMP VII erhielt der Kaiser frühestens im Sommer 195 n.Chr. für die Einnahme von Byzanz nach einer mehr als zweijährigen Belagerung der Stadt, wo sich die verbleibenden Truppen des Pescennius Niger nach dessen Tod verschanzt hatten . Ein wichtiger Sieg und damit ein weiterer Schritt zur Beendigung des Bürgerkrieges.

In einigen Münzbeschreibungen für diesen Typ wird anstelle Roma Virtus aufgeführt. Gute Frage! Ich meine, Roma macht mehr Sinn.

Und ich muss mal an meinen Foto-Künsten arbeiten: Die Münze sieht in der Hand bedeutend besser aus.

Grüsse
Rainer

[Tinapatina]

Hallo,

eine nicht ganz alltägliche Münze des Septimus Servus (bayerische Namensübersetzung) Sie scheint eine Limesfälschung oder ein antiker Gussdenar zu sein.
Kaiser: Septimius Severus (193–211 n. Chr.)Münztyp: Zeitgenössische antike Limesfälschung oder Gussdenar
Offizielles Vorbild: Silberdenar der Münzstätte Rom, geprägt 196–197 n. Chr.
Referenz (des Vorbilds): RIC IV.1, Nr. 74 | BMCRE 151 | RSC 6
Material: Kupferlegierung (Bronze) mit tiefschwarzer Patina
Gewicht: 3,36 g (entspricht dem Sollgewicht des silbernen Vorbilds); Durchmesser: 16 mm
Sie feiert die glückliche und siegreiche Rückkehr (Adventus) des Kaisers nach Rom nach seinen militärischen Erfolgen im Osten.

Vorderseite: Kopf des Septimius Severus mit Lorbeerkranz nach rechts, L SEPT SEV PERT AVG (IMP VIII)
Rückseite: Der Kaiser in Rüstung reitet auf einem Pferd nach rechts und hebt die rechte Hand zum kaiserlichen Gruß (Adventus), ADVENTVI AVG FELICISSIMO
Attraktive, stabile, tiefschwarze und glänzende Patina

Guss-Beleg am Rand: Am oberen linken Rand (über dem Wort ADVENTVI) und am unteren Rand sieht man leichte Unregelmäßigkeiten in der Rundung. als typische Spuren von den Kanälen der Tonform, durch die das flüssige Metall damals eingegossen wurde
Insgesamt bin ich überaus froh ein solches nehezu perfektes und sammelwürdiges Exemplar besitzen zu dürfen.

Beste Grüße

[richard55-47]

Etwas größer gemacht:

[Perinawa]

RIC 1 Septimius Severus ist keine Rarität, aber in dieser Erhaltung sicherlich nicht häufig anzutreffen. Vorzüglich bis fast unzirkuliert ist in meiner Sammlung die absolute Ausnahme, aber hier konnte ich nicht widerstehen.

Septimius Severus
Denarius
AD 193
Rome
Obv: IMP CAE L SEP SEV PERT AVG, laureate head right.
Rev: FIDEI LEG TR P COS, Fides standing to left, holding Victory and standard.
3,15 Gr.
RIC IV 1

Grüsse
Rainer

[richard55-47]

Hätte ich die, wäre sie eine Bereicherung. Der Denar ist allemal sein Geld wert.

[Lucius Aelius]

In einigen Münzbeschreibungen für diesen Typ wird anstelle Roma Virtus aufgeführt. Gute Frage! Ich meine, Roma macht mehr Sinn.

Ich meine das Gegenteil
Warum?
Einmal, weil bei dem zuvor gleichen Münztyp statt deinem DIVI M PII F .... als Reverslegende noch VIRTVS AVG verwendet wurde.
Zum Anderen: was/wer macht in einem Krieg gegen die östlichen Feinde mehr Sinn, Tapferkeit oder die ferne Stadt-/Staatsgöttin? Für den Bürgerkriegssieg gegen Niger wäre Roma sicherlich passend, aber das Ereignis lag schon 1 Jahr zurück. Roma wäre sicherlich auch angebracht, wenn das Reich eine staatsbedrohliche Krise überwunden hätte (siehe Neros oder Vespasians Roma-Ausgaben), aber der Ostfeldzug des Septimius war eine Strafaktion, keine zwingend notwendige und das Reich vor drohender Gefahr zu schützende Aktion.

Was wären denn deine Argumente pro Roma?

PS: Etwas Ähnliches in puncto "Rätselraten" um die dargestellte Göttin gab's bei Commodus anno 192 (Göttin sitzt n.l., vor ihr ein kleiner Mensch/Kind). Da wurde sie jahrzehntelang als Pietas angesprochen, bis man dahinterkam, dass parallel dazu auch ein typengleicher Aureus existiert, auf dem sie dank der erklärenden Reverslegende mit Salus in Verbindung zu bringen sei.

[Perinawa]

Was sind denn deine Argumente pro Roma?

Die rückseitige Darstellung versinnbildlicht den wichtigen Sieg und damit einen wichtigen Schritt zur Beendigung des Bürgerkrieges, weshalb der Kaiser ja auch mit der IMP VII bedacht wurde und im Münzbild für diesen Sieg bekränzt wird. Die Münze wurde in Rom geprägt; die Stadtgöttin ist also nicht fern.

Ich würde in einer solchen Szene "eigentlich" die Victoria erwarten, die den Kaiser bekränzt. Hier finde ich allerdings die Roma eben aufgrund des Bürgerkrieges passender.

"Für den Bürgerkriegssieg gegen Niger wäre Roma sicherlich passend, aber das Ereignis lag schon 1 Jahr zurück."
Ja, aber die feindlichen Legionen in Byzanz bestanden mW aus den einstigen Niger-Truppen, die immer noch als grosse Gefahr angesehen werden mussten. Niger war zwar tot, aber es musste damit gerechnet werden, dass seine Truppen einen neuen Usurpator hervorholten.

Dies ist aber auch nur meine Meinung, und stellt keinen Anspruch auf Richtigkeit (siehe meine Signatur). Sicher gibt es auch gute Argumente "pro Virtus".

Grüsse
Rainer

[Lucius Aelius]

Sorry Rainer, in meinen Augen nur schwache Gegenargumente

Niger mit seiner Hauptarmee wurde schon Mitte 194 ausgeschaltet. Der Bürgerkrieg war damit entschieden und faktisch beendet. Wenn "Roma/Virtus bekränzt Kaiser" schon ab Mitte 194 emittiert worden wäre, hätte das gute Argumente für Roma. Und die östlichen Königreiche waren nur Nigers Verbündete und stellten Hilfstruppen. Dass Septimius gegen sie vorging war lediglich präventiv, also nicht bürgerkriegsentscheidend respektive -wichtig.

"Die Münze wurde in Rom geprägt; die Stadtgöttin ist also nicht fern."
Darum geht es nicht . Es geht um die Botschaft, die mit dem Münzbild im gesamten Reich publik gemacht werden sollte. Für Rom/dea Roma war die Strafexpedition gegen Adiabene, die osrhoenischen Parther etc. nicht in dem Maße wichtig oder entscheidend, dass sie mit der dea Roma propagiert werden musste.

Selbstverständlich steht es Jedem frei, seine eigene Sichtweise auf die Dinge zu haben

[Perinawa]

Niger mit seiner Hauptarmee wurde schon Mitte 194 ausgeschaltet. Der Bürgerkrieg war damit entschieden und faktisch beendet.

Du vergisst, dass der Bürgerkrieg faktisch erst mit dem Sieg über Clodius Albinus im Februar 196 n.Chr. endete.

Und Albinus konnte ca. ab Mitte 195 n.Chr. als ganz konkrete Gefahr angesehen werden; also etwa genau zu der Zeit der Prägung des Sesterzen.

Man müsste jetzt mal auseinanderklamüsern, welche Münzbilder den Sieg über Albinus feierten, also die mit IMP VIII.

[Lucius Aelius]

Niger mit seiner Hauptarmee wurde schon Mitte 194 ausgeschaltet. Der Bürgerkrieg war damit entschieden und faktisch beendet.

Du vergisst, dass der Bürgerkrieg faktisch erst mit
dem Sieg über Clodius Albinus im Februar 196 n.Chr. endete

Das habe ich nicht vergessen.
Man muss aber die Bürgerkriege trennen: Niger 193 - etwa Juni/Juli 194, Clodius ca. Mitte 195 - 196.
Der Sesterz mit VIRTVS AVG fällt also sicherlich noch in die Zeit, in der keine Usurpation des Albinus bekannt war.

[Amenoteph]

Da die Severer gerade an erster Stelle stehen und im Gespräch sind, nutze ich die Gelegenheit und stelle diesen aus meiner Sicht recht ansehnlichen Antoninian dazu. Ich hoffe, ihr verzeiht mir diese kurze Unterbrechung eures Meinungsaustauschs.

ELAGABALUS 218 - 222
AR Antoninian Rom 218/222
Av.: IMP CAES ANTONINVS AVG
Drapierte Büste mit Strahlenkrone nach rechts
Rv.: FIDES EXERCITVS
Fides nach links sitzend; auf der Rechten Adler, in der
Linken Feldzeichen; vor ihr ein zweites Feldzeichen
Maße: 5,44 / Ø 21 x 22 mm
RIC IV.2 Elagabalus: 67f; BMC 128; C. 28

[Perinawa]

Da die Severer gerade an erster Stelle stehen und im Gespräch sind, nutze ich die Gelegenheit und stelle diesen aus meiner Sicht recht ansehnlichen Antoninian dazu. Ich hoffe, ihr verzeiht mir diese kurze Unterbrechung eures Meinungsaustauschs.

Prima! Ein sehr ansehnliches Stück. Und in diesem Meinungsaustausch werden wir auch vorläufig nicht weiterkommen, wie ich denke.

Vielleicht wurde der endgültige Sieg über Niger auch erst mit der IMP VII gefeiert?!

Auf wildwinds ist unter Gnecchi93-4 ein Bleiabschlag eines Medaillons gelistet:

Rare Septimius medallion, Victory over Niger

Septimius Severus, Lead medallion, (42.12g) Rome Mint, c. 195 AD,
L SEPTIMIVS SEVERVS PERTINAX AVG IMP VII Laureate, draped and
cuirassed bust right / VICT AVG P M TR P III COS II P P Victory
advancing right. cf. Gnecchi plate 93, 4 (same dies) Near VF,
damaged.

Commemorates victory over Pescennius Niger. While lead medallions
are sometimes called, trial strikes they were more likely awards
to not-so-senior officials, in comparison to gold, silver, and
bronze. Few have survived. This piece die matches to bronze
medallions plated in Gnecchi.

https://www.wildwinds.com/coins/ric/sep ... rus/i.html

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Und selbst, wo Virtus draufsteht, muss kein Virtus drin sein:

https://www.acsearch.info/search.html?id=13976840

Die Münze (aus 209 n.Chr.) stammt aus der Sammlung von Curtis Clay. Laut der Beschreibung zeigt die Rückseite "Virtus or Roma".
Ich folgere daraus, dass selbst Curtis sich nicht sicher ist.