1/2 Teston Hanau-Lichtenberg?

[Tannenberg]

Hallo!

@ Hessen62:
vielen Dank für die tollen Bilder. Ich habe sie auch gleich vereinnahmt. Der Erkenntnisgewinn ist sehr hoch.

@ Friedland,

Ihnen auch allerbesten Dank für die Bearbeitung und Gegenüberstellung der Bilder.

Wenn ein Fälscher am Werk war, dann war er wirklich gut.
Auch bei den Buchstaben ist jeder Kunstgriff identisch ausgeführt.
Er müßte eine ganze Weile Zugriff auf eine Origialklippe gehabt haben. Allerdings hätte ich dann eher ebensolche Klippen nachgemacht und unter die Leute gebracht...

Apropos Klippen:
Ich habe mir noch einmal Gedanken gemacht dazu. Welcher ursprüngliche Sinn könnte 1608 damit verfolgt worden sein, zwei aufwendige Münzstempel mit nur ca. 25mm Durchmesser vom Münzkreis anzufertigen?

Zur Fertigung von Testonen macht der kleine Durchmesser doch eigentlich wenig Sinn - die Münzen hätten dann ja entweder deutlich dicker oder gehaltvoller ausgeführt werden müssen, als mit den 12Lot, 3Grän, die in den Akten von 1609 vermerkt sind.
Und der Durchmesser anderer Testone dieser Zeit ist ja stets ähnlich.

Bleibt doch fast nur die ursprüngliche Absicht, ein kleineres Nominal ausmünzen zu wollen. Oder gibt es eventuell andere Aspekte?

Viele Grüße,
Tannenberg

[Tannenberg]

Hallo erneut,

ich habe mal drei Buchstabenfolgen der Aversseite mit den schönen Bildern von Hessen62 gegenübergestellt. Ich denke, man wirklich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, daß es der Klippenstempel war...

Grüße,
Tannenberg

[friedberg]

Hallo zusammen,

ich veröffentliche hier mal die bisherigen Ergebnisse der Nachforschungen der beteiligten Personen zu dem von Tannenberg
hier im Forum vorgestellten Stück.

Von den originalen Klippen Suchier Nr. 446 existiert aktuell noch das bei Engel & Lehr beschriebene Stück welches sich z.Z.
in den Sammlungen der National- und Universitätsbibliothek von Straßburg befindet.
http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb41935558p
Und das Stück der ehemaligen Sammlung Rauh (Suchier Nr.446) welches sich in einem Museum der Stadt Hanau befindet.
Letztere Aussage basiert auf den Kenntnissen eines Sammlers Hanauer Münzen, dieses Stück selbst ist z.Z. nicht zugänglich.

Hochauflösende Photos des Straßburger Stücks ergeben im Vergleich mit dem hier im Forum vorgestellten Stück das beide
Exemplare stempelgleich sind bzw. nur unter Verwendung der gleichen Stempel hergestellt sein können.
Nachfragen, hinsichtlich der bei Suchier erwähnten teilweise noch vorhandenen Hanauer Original Stempel welche über
Marburg nach Berlin gelangt sind, ergaben beim Hessischen Staatsarchiv Marburg das sich die Stempel zur fraglichen
Klippe nicht unter diesen Beständen befanden.

Aufgrund der Umlaufspuren des hier im Forum vorgestellten Stücks sind zu den zwei bekannten Klippen wohl auch ein oder
mehrere Münzen "entgefertigt" worden und in den Umlauf gelangt. Es bleibt unklar ob damals die Ausprägung von
Teilstücken eines Testons angedacht war. Da lediglich die zwei Klippen und dieses Stück nunmehr vorliegen ist es aber
wohl nicht zu einer "Serienfertigung" von Teilstücken gekommen. Andere Teilstücke von Testonen sind seitens Hanau-
Lichtenberg nicht bekannt.

Es handelt sich bei dem vorgestellten Stück damit wohl um einen Abschlag von den originalen Stempeln zur Suchier Klippe
Nr.446, Johann Reinhard I. von Hanau-Lichtenberg (1569-1625), Prägeort: Wörth an der Sauer, Münzmeister:
Johann Ludwig Eichelstein.


Das ist, kurz zusammengefasst, der aktuelle Kenntnisstand zu dem hier vorgestellten Stück.
Weitere Meinungen interessierter Leser bzw. über das obige hinaus gehende Informationen von Hanauer Sammlern
sind den beteiligten Personen aber weiterhin gerne willkommen und erwünscht.

Mit freundlichen Grüßen aus Friedberg in der Wetterau

[Tannenberg]

Hallo,

Münzmeister:
Johann Ludwig Eichelstein.

letzte Woche war ich für ein paar Tage in Elsaß-Lothringen. Da mich die Hanau-Lichtenberger Münzen eine Weile doch sehr beschäftigt haben, habe ich einerseits die Burgruine Lichtenberg besucht, weiterhin die alte Amtsstadt Buchsweiler und auch Wörth an der Sauer. Daher greife ich diesen alten Beitrag noch einmal auf, über Münzmeister Eichelstein wurde hier im Forum bislang noch nichts weiter geschrieben.

Durch meine damaligen Recherchen wußte ich, dAß die Grabplatte des Münzmeisters Eichelstein in Wörth noch vorhanden ist. Ein Bild davon habe ich etwa 2017 mal von einer französischen Webseite abgespeichert. Leider gibt es die Seite wohl nicht mehr. Hier das Bild, Aufnahmedatum unbekannt:

Auf der Platte soll folgendes stehen (2017 festgehalten):

Text der unvollständigen Grabinschrift auf den Seitenteilen und der oberen Umfassung. Aufgeschrieben von Pastor Herrmann im Jahre 1912: ANNO 1628 DEN 16 APRILIS STARB DER EHREN VEST HOCHACHTBAR HERR IOHAN LUDWIG EICHELSTEIN GREFLICHER HANAWISCHER MUNTZMEISTER SELIG SEINES ALTERS IM 50 IAHR (DEM GOTT GENAD) Übersetzung der französischen Grabbeschreibung: Grabstein von Johann Ludwig Eichelstein, gestorben laut Registereintrag im April 1629 (und nicht 1628 wie auf dem Epitaph angegeben). Geboren in Zweibrücken im Jahre 1570, war er Münzmeister zu Wörth 1607-1613 und 1623-1629 (nach M. Lang). Die Wappen, von ihm und seiner Frau Margaretha Römer sind sehr beschädigt und verwittert.

Quelle: I-Net, http://www.culture.gouv.fr

Andere Quellen bezeichnen seinen Geburtsort mit Veldenz. Auch starb er wohl nicht "im 50. Jahr", sondern wurde wohl 59 Jahre alt.

Stand letzte Woche sieht die Platte nun leider so aus:

Leider ist der Verfall zwischen den Aufnahmedaten sehr weit fortgeschritten und es ist praktisch nichts mehr zu erkennen. Die Platte selbst ist auf der südlichen Seite des Friedhofes in die Außenwand eingelassen.

Zu Eichelstein selbst hatte ich damals folgendes notiert:

Aus: "Die Prägungen der Mannheimer Münzstätten" von Rudolf Haas, 1974

In Mannheim tätige Münzmeister, Wardeine und Graveure Unter Kurfürst Friedrich IV. 1608-1610...
...Münzmeister Johann Ludwig Eichelstein, der gleichzeitig Pächter der Münzstätten in Heidelberg und der der Grafen von Hanau war. Die Münzstätte war im heutigen Quadrat Q 1, darin befand sich auch die Wohnung des Münzmeisters. (Walter I S. 133/34)

Die Daten im Netz variieren etwas in Bezug auf seine Tätigkeit als Münzmeister. Diese Seite hier (https://prazskamincovna.cz/medallist/ei ... hannludwig) schreibt z.B. etwas abweichend:

EICHELSTEIN, JOHANN LUDWIG, Münzmeister in Zweibrücken, 1585–1605, Wörth, 1606, Heidelberg, 1620 und erneut in Wörth, 1624.

Quelle: Biographisches Lexikon der Medailleure; Münz-, Edelstein- und Siegelgraveure, Münzmeister, antiker und moderner, mit Verweisen auf ihre Werke v. Chr.–1900 n. Chr.; zusammengestellt von L. Forrer, London 1904

Ich habe einige Münzen, welche unter Eichelstein ausgeprägt wurden, diese hier zum Beispiel:
viewtopic.php?f=13&t=15888&start=30#p575640

Auch daher mein Interesse an dieser Persönlichkeit. Ich hoffe, daß das ok ist, es hier unterzubringen...

[Andechser]

Seinen Eintrag im MMLO kennst du sicherlich bereits, oder?
https://mintmaster.geschichte.lmu.de/12424

Beste Grüße
Andechser

[Tannenberg]

Hallo Andechser!

Nein, bin ich tatsächlich nicht drüber gestolpert - vielen Dank für diese Ergänzung.