FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Moderator: Numis-Student
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
echt "stempelgleich" (natürlich ohne abgeschnittene Haare und mit Fühlern)
https://www.acsearch.info/search.html?id=99534
https://www.acsearch.info/search.html?id=1466859
https://www.acsearch.info/search.html?id=1594848
https://www.acsearch.info/search.html?id=2007040
https://www.acsearch.info/search.html?id=2312593
https://www.acsearch.info/search.html?id=3666540
https://www.acsearch.info/search.html?id=99534
https://www.acsearch.info/search.html?id=1466859
https://www.acsearch.info/search.html?id=1594848
https://www.acsearch.info/search.html?id=2007040
https://www.acsearch.info/search.html?id=2312593
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ein lustiger Parion Apollonia Pontika Hybrid als echt in einer Auktion
Da die Apollonia Pontika Drachmen ja auch einen Gorgoneion auf dem Avers haben scheinen die das nciht bemerkt zu haben.
Moderne hangeschittene Stempel aus Bulgarien, die Parion Fälschungen hatte ich ja schon vorgestellt, gibt keine echten von den Stempeln und sehr viele Stempelverbindungen zwischen den Fälschungen, einige wurden von Fälschungesverkäufern auf Ebay verkauft, Stil ist gleich folglich stammen die alle vom gleichen Künstler bzw Fälscher.
MDC Monaco E-Auction 19 Los 29 die haben nicht erkannt, dass es ein Hybrid
"Thrace, Apollonia Pontica. Drachme ND (425-375 av. J.-C.), Apollonie du Pont.
HGC 3, 1324 ; Argent - 2,48 g - 12 mm - 6 h
Bel exemplaire bien centré à l'avers avec la Gorgone expressive. Superbe. "
https://www.numisbids.com/sale/10938/lot/29
gleicher Avers Parion
Hrisch
https://www.acsearch.info/search.html?id=13325905
Gorny
https://www.acsearch.info/search.html?id=12309674
Da die Apollonia Pontika Drachmen ja auch einen Gorgoneion auf dem Avers haben scheinen die das nciht bemerkt zu haben.
Moderne hangeschittene Stempel aus Bulgarien, die Parion Fälschungen hatte ich ja schon vorgestellt, gibt keine echten von den Stempeln und sehr viele Stempelverbindungen zwischen den Fälschungen, einige wurden von Fälschungesverkäufern auf Ebay verkauft, Stil ist gleich folglich stammen die alle vom gleichen Künstler bzw Fälscher.
MDC Monaco E-Auction 19 Los 29 die haben nicht erkannt, dass es ein Hybrid
"Thrace, Apollonia Pontica. Drachme ND (425-375 av. J.-C.), Apollonie du Pont.
HGC 3, 1324 ; Argent - 2,48 g - 12 mm - 6 h
Bel exemplaire bien centré à l'avers avec la Gorgone expressive. Superbe. "
https://www.numisbids.com/sale/10938/lot/29
gleicher Avers Parion
Hrisch
https://www.acsearch.info/search.html?id=13325905
Gorny
https://www.acsearch.info/search.html?id=12309674
Zuletzt geändert von Amentia am Fr 24.07.26 18:09, insgesamt 1-mal geändert.
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
gleicher Avers Parion
Aquila Numismatics Auction 7 Los 211, 212, 224,227,229,230
Aquila Numismatics Auction 7 Los 211, 212, 224,227,229,230
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Anbei noch ein Bild von der echten Münze in Berlin welcher in "Vecchi, The Etruscan Coinage I (2012), 70 Gruppe III" die Nummer Nr. 5.15 und dem Aversstempel O2 zugeordnet wurde. Wie erwartet stammt die nicht vom Stempel O2.
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die ist auch interessant, bei den Guss wurde die Gussform angepasst und Details nachgraviert.
Die Oberfläche entspricht denen der anderen Güsse mit modifizierten Details.
Acsearch hat erkannt, dass das Hirsch Stück gleiche Rohlingsbeschädigungen und Kantenriss auf dem Avers wie die echte Mutter, das Roma Stück hat.
Auf dem Revers ist die Hufe und die Grundlinie genau da abgeschnitten, wo sie es bei der Mutter dem Roma Stück ist und am Rand ist wohl auch eine Rohlingsbeschädigung kopiert worden.
Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 409 Los 2104 11,54g
https://www.numisbids.com/sale/10979/lot/?lot=2104
Mutter in 2 Auktionen
https://www.acsearch.info/search.html?id=6765394
https://www.acsearch.info/search.html?id=14971663
Die Oberfläche entspricht denen der anderen Güsse mit modifizierten Details.
Acsearch hat erkannt, dass das Hirsch Stück gleiche Rohlingsbeschädigungen und Kantenriss auf dem Avers wie die echte Mutter, das Roma Stück hat.
Auf dem Revers ist die Hufe und die Grundlinie genau da abgeschnitten, wo sie es bei der Mutter dem Roma Stück ist und am Rand ist wohl auch eine Rohlingsbeschädigung kopiert worden.
Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 409 Los 2104 11,54g
https://www.numisbids.com/sale/10979/lot/?lot=2104
Mutter in 2 Auktionen
https://www.acsearch.info/search.html?id=6765394
https://www.acsearch.info/search.html?id=14971663
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die sah irgendiw falsch (Stil und Abnutzung künstlich) aus.
Publiziert in Dimitrovgrad Studio Steel Dies- Sofia 2017 dort Nummer 18
18 London Coins Ltd Auction 194 Los 789
https://www.numisbids.com/sale/10987/lot/789
noch zwei stempelgleiche stempelfrische Stücke und ganz unten ein Bild vom Stempel aus fake reports im erwähnten Buch ist ein bessers Bild
Publiziert in Dimitrovgrad Studio Steel Dies- Sofia 2017 dort Nummer 18
18 London Coins Ltd Auction 194 Los 789
https://www.numisbids.com/sale/10987/lot/789
noch zwei stempelgleiche stempelfrische Stücke und ganz unten ein Bild vom Stempel aus fake reports im erwähnten Buch ist ein bessers Bild
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Gleiche Auktion ein Salvey, die tacuhen auch hin und wieder in Auktionen auf.
Habe auch eine davon, unteres Bild die sind publiziert in
The Celator Ausgabe 13 vom 01. Januar 1999: Slavey: the truth behind the legend von B. C. Demetriadi Seite 24, Bildtafel „Slavey: Figure 7“
Modern Forgeries of Greek and Roman Coins von D.Dimitrov, I.Prokopov, B.Kolev, Sofia 1997, Seite 22 Nummer 57
London Coins Ltd Auction 194 Los 792
https://www.numisbids.com/sale/10987/lot/792
Habe auch eine davon, unteres Bild die sind publiziert in
The Celator Ausgabe 13 vom 01. Januar 1999: Slavey: the truth behind the legend von B. C. Demetriadi Seite 24, Bildtafel „Slavey: Figure 7“
Modern Forgeries of Greek and Roman Coins von D.Dimitrov, I.Prokopov, B.Kolev, Sofia 1997, Seite 22 Nummer 57
London Coins Ltd Auction 194 Los 792
https://www.numisbids.com/sale/10987/lot/792
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Heute Beirut Transferstempel Fälschungen von Demetrios II aus Sidon von der wir die echte Mutter kennen.
Die Beirut Transferstempel Fälschungen gibt es mit falsch nachgravierter Büste auf dem Avers und ohne nachgravierte Büste.
Es gibt von dem Aversstempel viele echte Stücke aus verschiedenen Stempelzuständen, daher können wir die Details im Aversstempel zu den verscheidenen Stempelzuständen recht genau rekonstruieren. Wir wissen, dass die stempelgleich sind wegen gleicher Stempelfehler, es gibt oben im Diadem 2 Stempelfehler und in späteren Stempelzuständen kommt dann erst ein Stempelfehler auf der Wange hinzu und dann noch später weitere Stempelfehler auf der Wange. Zu denen mit nachgravierter Büste. Die Büste und das Band vom Diadem wurde falsch nachgraviert und ist unten abgeschnitten, wir kennen stempegleiche Stücke aus früheren, gleichen und späteren Stempelzuständen mit korrekter Büste.
Zum Avers, bei der Mutter ist die Büste unten flachgeprägt und unten abgeschnitten, bei den Fälschungen ist die Büste unten auch flachgeprägt wie bei der Mutter oder die Büste ist falsch nachgraviert und unten abgeschnitten.
Revers, bei der Mutter ist der rechte Fuß und die rechte Kralle unten flaschgeprägt, das wurde so kopiert, wobei die Fälscher versucht haben die bei der Kralle den linken und rechten Zeh durch Punkte nachzugravieren (punkte sind falsch) den mittleren zeh haben die vergessen. Bei Adler sind hinten die Federn da abgeschnitten wo der ROhling der Mutter endet gibt dafür eine Geisterlinie, gibt auch noch eine Geisterlinie auf dem Revers ca 7 Uhr welche das ROhlingsende und die Rohlingsform der Mutter widerspiegelt.
Zu den Gewichten, es gibt eine mit 15,03g welche klar übergewichtig und schon daher zwingend falsch, ist die sollten so um die 14,35g wiegen, die anderen wiegen so zwischen zwischen 13,2 und 14,1g.
Zu unmöglichen hybriden Stempelverbindungen, mit falsch nachgraiverter Büste gibt es eine Stempelverbindung nach Tyros.
Bei denen mit nicht nachgravierter Büste gibt es hybride Stempelverbindungen zu modernen Stempeln, Athen, Ptolemy V, Alexander III.
Bild oben links echte Mutter, oben rechts echt stempelgleich
die beiden darunter Transferstempel Fälschungen
Blau = gleiche Stempelfehler
Lila = flachgeprägtes Bein und Fuß des Adlers wurde kopiert, Zeh recht und links falsch nachgraviert.
Gelb= Geisterlinie
Grün = Büste falsch nachgraviert.
Die Beirut Transferstempel Fälschungen gibt es mit falsch nachgravierter Büste auf dem Avers und ohne nachgravierte Büste.
Es gibt von dem Aversstempel viele echte Stücke aus verschiedenen Stempelzuständen, daher können wir die Details im Aversstempel zu den verscheidenen Stempelzuständen recht genau rekonstruieren. Wir wissen, dass die stempelgleich sind wegen gleicher Stempelfehler, es gibt oben im Diadem 2 Stempelfehler und in späteren Stempelzuständen kommt dann erst ein Stempelfehler auf der Wange hinzu und dann noch später weitere Stempelfehler auf der Wange. Zu denen mit nachgravierter Büste. Die Büste und das Band vom Diadem wurde falsch nachgraviert und ist unten abgeschnitten, wir kennen stempegleiche Stücke aus früheren, gleichen und späteren Stempelzuständen mit korrekter Büste.
Zum Avers, bei der Mutter ist die Büste unten flachgeprägt und unten abgeschnitten, bei den Fälschungen ist die Büste unten auch flachgeprägt wie bei der Mutter oder die Büste ist falsch nachgraviert und unten abgeschnitten.
Revers, bei der Mutter ist der rechte Fuß und die rechte Kralle unten flaschgeprägt, das wurde so kopiert, wobei die Fälscher versucht haben die bei der Kralle den linken und rechten Zeh durch Punkte nachzugravieren (punkte sind falsch) den mittleren zeh haben die vergessen. Bei Adler sind hinten die Federn da abgeschnitten wo der ROhling der Mutter endet gibt dafür eine Geisterlinie, gibt auch noch eine Geisterlinie auf dem Revers ca 7 Uhr welche das ROhlingsende und die Rohlingsform der Mutter widerspiegelt.
Zu den Gewichten, es gibt eine mit 15,03g welche klar übergewichtig und schon daher zwingend falsch, ist die sollten so um die 14,35g wiegen, die anderen wiegen so zwischen zwischen 13,2 und 14,1g.
Zu unmöglichen hybriden Stempelverbindungen, mit falsch nachgraiverter Büste gibt es eine Stempelverbindung nach Tyros.
Bei denen mit nicht nachgravierter Büste gibt es hybride Stempelverbindungen zu modernen Stempeln, Athen, Ptolemy V, Alexander III.
Bild oben links echte Mutter, oben rechts echt stempelgleich
die beiden darunter Transferstempel Fälschungen
Blau = gleiche Stempelfehler
Lila = flachgeprägtes Bein und Fuß des Adlers wurde kopiert, Zeh recht und links falsch nachgraviert.
Gelb= Geisterlinie
Grün = Büste falsch nachgraviert.
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Avers um die falsch nachgravierten Details, Bänder des Diadems, Büste und abgeschnittene Büste zu zeigen im verglich zu echten stempelgleichen Stücken. Gleiche Stempelfehler = stempelgleich
Oben echt
unten Transferstempel Fälschungen
Bau = Stempelfehler
Lila= falsch nachgravierte Details und unten angeschnittene Büste
Oben echt
unten Transferstempel Fälschungen
Bau = Stempelfehler
Lila= falsch nachgravierte Details und unten angeschnittene Büste
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die Transferstempel Fälschungen mit Büsten und Bänder des Diadems falsch nachgraviert und Diadem unten abgeschnitten und auf Revers rechter Fuß und Krallen flachgeprägt, Kralle rechts und links falsch nachgraviert und Adler Federn hinten abgeschnitten.
1
13,67g
https://www.biddr.com/noa/auction?a=6944&l=8531143
2
15.03g
https://www.acsearch.info/search.html?id=369604
3
13,95g
https://www.acsearch.info/search.html?id=480045
4
14,1g
https://www.acsearch.info/search.html?id=10099498
EX iBelgica November Auction 2015 Los 41 EX Tkalec & Rauch 1986 lot 154
https://www.numisbids.com/sale/1292/lot/41
5
13,67
https://www.acsearch.info/search.html?id=196316
Ex PEUS 316 Los 243
6
13,54
Lanz Numismatik 038 (1986) Los 400 13,54g
1
13,67g
https://www.biddr.com/noa/auction?a=6944&l=8531143
2
15.03g
https://www.acsearch.info/search.html?id=369604
3
13,95g
https://www.acsearch.info/search.html?id=480045
4
14,1g
https://www.acsearch.info/search.html?id=10099498
EX iBelgica November Auction 2015 Los 41 EX Tkalec & Rauch 1986 lot 154
https://www.numisbids.com/sale/1292/lot/41
5
13,67
https://www.acsearch.info/search.html?id=196316
Ex PEUS 316 Los 243
6
13,54
Lanz Numismatik 038 (1986) Los 400 13,54g
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die Transferstempel Fälschungen mit Büsten und Bänder des Diadems falsch nachgraviert und Diadem unten abgeschnitten und auf Revers rechter Fuß und Krallen flachgeprägt, Kralle rechts und links falsch nachgraviert und Adler Federn hinten abgeschnitten.
Müller Heinz W. (Solingen) Auktion 58 (1988).PDF
Hybrid mit Tyros Revers, keine Ahnung wo das Bild her ist
Müller Heinz W. (Solingen) Auktion 58 (1988).PDF
Hybrid mit Tyros Revers, keine Ahnung wo das Bild her ist
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Hier die Transferstempel Fälschungen mit nicht nachgravierter Büste, die Büste ist daher noch gleich flachgeprägt wie bei der Mutter und unten da abgeschnitten wo der Rohling der Mutter endet.
Bild oben, links oben die echt Mutter rechts oben echt stempelgleich und unten links Transferstempel Fälschung
darunter Transferstempel Fälschung (die vom SChaubild)
https://www.acsearch.info/search.html?id=1082797
darunter Fälschungsverkäufer Ebay
https://coryssa.org/coins/1330418
darunter Fälschungsverkäufer Hybride (gleicher Avers oder Revers oder durch Stempelverbindungen verbunden)
Bild oben, links oben die echt Mutter rechts oben echt stempelgleich und unten links Transferstempel Fälschung
darunter Transferstempel Fälschung (die vom SChaubild)
https://www.acsearch.info/search.html?id=1082797
darunter Fälschungsverkäufer Ebay
https://coryssa.org/coins/1330418
darunter Fälschungsverkäufer Hybride (gleicher Avers oder Revers oder durch Stempelverbindungen verbunden)
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die echte Mutter
Mutter Classical Numismatic Group, Inc. Auction 133 Los 382 14,18g Ex CNG 121 lot 512
https://www.numisbids.com/sale/11027/lot/?lot=382
darunter echt stempelgleich
PEUS 314 (1985) Los 159
Mutter Classical Numismatic Group, Inc. Auction 133 Los 382 14,18g Ex CNG 121 lot 512
https://www.numisbids.com/sale/11027/lot/?lot=382
darunter echt stempelgleich
PEUS 314 (1985) Los 159
- Braunschweiger
- Beiträge: 336
- Registriert: Do 15.05.25 13:36
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ich habe das erste Mal in meinem Leben ein paar wenige Münzen bei einem Auktionshaus (Naumann) eingereicht. Diese Münze hat Naumann mir als Transferfälschung zurückgeschickt. Sie ist mittlerweile auf dem Weg zum Münzhändler zurück, bei dem ich sie ursprünglich gekauft hatte - er hat sie wieder zurückgenommen. (Wird mit dem Hin- und Hergeschicke natürlich trotzdem unter Verlust sein, aber zumindest brauche ich mich nicht über eine Fälschung in der Sammlung ärgern.)
Mein ursprüngliche Bestimmung:
Sizilien Syrakus
Dionysios I. oder II. (Tyrannen 405-367 bzw. 367-357 und 346-344/343 v. Chr.)
ca. 375-344 v. Chr.
Æ Drachme 32 mm, 31,48 g
Vs. ΣYPA. Kopf der Athena mit korinthischem Helm nach links.
Rs. Seestern zwischen zwei Delphinen.
Ref. HGC 2, 1436.
Mein ursprüngliche Bestimmung:
Sizilien Syrakus
Dionysios I. oder II. (Tyrannen 405-367 bzw. 367-357 und 346-344/343 v. Chr.)
ca. 375-344 v. Chr.
Æ Drachme 32 mm, 31,48 g
Vs. ΣYPA. Kopf der Athena mit korinthischem Helm nach links.
Rs. Seestern zwischen zwei Delphinen.
Ref. HGC 2, 1436.
Herzliche Grüße
Olaf
„Nicht die Sprüche sind es, woran es fehlt – die Bücher sind voll davon. Woran es fehlt sind Menschen, die sie anwenden.“
Epiktet
Olaf
„Nicht die Sprüche sind es, woran es fehlt – die Bücher sind voll davon. Woran es fehlt sind Menschen, die sie anwenden.“
Epiktet
- antoninus1
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- Registriert: Fr 25.10.02 09:10
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Da hätte ich nie einen Verdacht geschöpft.
Woran erkennt man hier, dass es eine Transferstempelfälschung ist?
Woran erkennt man hier, dass es eine Transferstempelfälschung ist?
Gruß,
antoninus1
antoninus1
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