FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

[Braunschweiger]

Da hätte ich nie einen Verdacht geschöpft.
Woran erkennt man hier, dass es eine Transferstempelfälschung ist?

Naumann meinte, es gäbe deutliche Spuren von Überprägungen.

[Homer J. Simpson]

Das hieße, eine schlechte echte antike Münze wurde mit einem Transferstempel aufgehübscht, wobei die Schrötlingszubereitung und -form die originale bliebe. Schon möglich.

Homer

[antoninus1]

Interessant. Aber kann dann nicht auch in der Antike schon überprägt worden sein? Oder erkennt man an den Oberflächen (Patina?), dass die Überprägung neuzeitlich ist?

[Amentia]

Interessant. Aber kann dann nicht auch in der Antike schon überprägt worden sein? Oder erkennt man an den Oberflächen (Patina?), dass die Überprägung neuzeitlich ist?

Die haben in der Antike ja Bronze Münzen überprägt, welche maximal ein paar hundert Jahre alt waren und zu diesem Zeitpunkt noch keine wirkliche Patina (Patina = Reaktion des Metalls besonders an der Oberfläche mit anderen Elementen mit denen das Metall in kontakt kommt, durch welche die Oberfläche kristallisiert) entwickelt haben konnte.

Leichte Oxidation der Oberfläche ist für mich noch keine Patina, das kann nämlich sehr schnell gehen.

Wenn das Metall noch nicht kristallisiert ist, dann ist es logischerweise auch elastischer und wenn da noch keine Patina vorhanden ist, dann kann diese da noch nicht vorhanden auch nicht beschädigt oder verändert werden!

Wenn wir jetzt heute eine antike Bronze Münze nehmen, welche um die 2000 Jahre alt ist (+- ein paar hundert Jahre), dann ist das Metall kristallisiert und nicht mehr so elastisch und die Münze kann je nach Fundkontekt eine Patina haben, welche dann durch den erneuten Druck vom Prägen beschädigt oder verändert werden kann.

[Amentia]

In der kommenden MDC Monaco Auktion sind leider einige Fälschungen

Die Thasos Drachme halte ich für einen Guss, weil gleiche Rohlingsform, Zentrierung und Stempel und wohl auch gleiche Kratzer auf dem Revers wie die echte Mutter.

MDC Monaco Auktion 19 Los 111 4,03g

https://www.numisbids.com/sale/11035/lot/111

Die echte Mutter 4,19g

https://www.acsearch.info/search.html?id=9734348

[Amentia]

Den Kebren Diobol mag ich auch nicht demetrius7107 hat 2 stempelgleiche Stücke mit gleicher seifiger Oberfläche verkauft und Lanz hat 2 stempelgleiche Stücke mit gleicher seifiger Oberfläche auf Ebay versteigert. Ein paar davon haben es auch in Auktionen geschafft. Ich denke, dass die von modernen handgravierten Stempeln stammen oder umgeschnittenen Transferstempeln, ich konnte keine echte von den Stempeln finden und die sind im Vergleich zu echten Stücke alle überproportional gut erhalten, zentriert und ausgeprägt und haben diese seifige Oberfläche und Stücke von diesen Stempeln scheinen erst seit ein paar Jahren bekannt zu sein. In der gleichen Auktion ist eine echte Münze dieses Typs im darauffolgenden Los 155.

MDC Monaco Auktion 19 Los 154

https://www.numisbids.com/sale/11035/lot/154

Fälschung demetrius7107

https://coryssa.org/coins/2100138

Die andere ist auch von ihm aber nach 2020 daher nicht auf coryssa, da die keien Einträge nach 2020 haben.

die beiden unten Lanz Ebay

https://coryssa.org/coins/2578352

https://coryssa.org/coins/2667712

[Amentia]

mehr dieser Fälschungen, welche in Auktionen waren

https://www.acsearch.info/search.html?id=2519709

https://www.acsearch.info/search.html?id=4406954

https://www.acsearch.info/search.html?id=6468172

https://www.acsearch.info/search.html?id=8961448

[Amentia]

Eine Transferstemepel Fälschung, der Doppelschlag Gorgon auf dem Revers der Mutter wurde kopiert, verwaschene Details und welche davon wurden von Fälschungsverkäufern verkauft und eine von Savoca als Fälschung

MDC Monaco Auktion 19 Los 35

https://www.numisbids.com/sale/11035/lot/35

Als Fälschung

https://www.acsearch.info/search.html?id=

als echt Hirsch

https://www.acsearch.info/search.html?id=

jetzt Hirsch Fälschung ist jetzt im Wagner Museum Würzburg als echt


https://www.nomisma.museum.uni-wuerzbur ... e&id=ID631

Ebay Fälschungsverkäufer

https://coryssa.org/coins/18792

[Amentia]

Echte Stücke

https://www.acsearch.info/search.html?id=793038

https://www.acsearch.info/search.html?id=6377089

[Amentia]

Eine interessante Transferstempel Fälschung in einer kommenden CNG Auktion.
In den original Stempeln und auf den echten Stücken stand auf dem Revers ΣΥΡΑΚΟΣΙΩΝ, bei den Transferstempel Fälschungen fehlt die Legende und der Hals ist unten abgeschnitten. Es scheint so als ob da von der gleichen Mutter mehrere Transferstempel gemacht wurden, bei allen fehlt die Legende und der Hals ist abgeschnitten nur sind die Stempelfehler und Details untereinander inkompatibel. Die Reverstransferstempel wurden dann auch mit Averstransferstempeln anderer Prägestätten kombiniert, z.B. der Aversstempel mit Δ stammt aus Dyrrhachium, der Aversstempel mit A stammt aus AMPHILOCHIKON.
Die Details und Stempelfehler der Fälschungen sind zu 100% inkompatibel zu den Details in den echten Stempeln, in den echten Stempeln ist Legende ΣΥΡΑΚΟΣΙΩΝ und normaler Hals und die Stempelfehler der Fälschungen sind nich auf dem echten Stück aus viel späterem Stmepelzustand mit dem Stempelbruch zu finden, was ja nicht ginge Stempelfehler verschwinden nicht!

Bild ganz oben Vergleichsbild, ganz links echt stempelgleich sehr später Stempelzustand siehe Stempelbruch, rechts davon echt stempelgleich früher Stempelzustand und rechts davon Transferstempel Fälschung von Transferstempel 1 und ganz rechts Transferstempel Fälschung von Transferstmepel 2.

Das Künker Stück wurde zurückgezogen, das CNG Stück ist Ex Gorny & Mosch 117 (14 October 2002), lot 235, auf acsearch kann man das Los 235 nicht finden wurde gelöst, das könnte bedeuten, dass die wohl zurückgezogen wurde.

Classical Numismatic Group, Inc. Auction 133 Los 231
Ex Gorny & Mosch 117 (14 October 2002), lot 235 entfernt bei acsearch

https://www.numisbids.com/sale/11027/lot/231

auch falsch gleiche Stempelfehler aber Aversstempel mit Δ aus Dyrrhachium

https://www.acsearch.info/search.html?id=1601254

auch falsch andere Stempelfehler Aversstempel mit A stammt aus AMPHILOCHIKON

https://www.acsearch.info/search.html?id=2696285

auch falsch ohne Stempelfehler

https://www.acsearch.info/search.html?id=2972579

https://www.acsearch.info/search.html?id=5231560

https://www.acsearch.info/search.html?id=13524400

withdrawn

https://www.acsearch.info/search.html?id=5751744

[Amentia]

echt stempelgleich, eine wurde mehrfach versteigert und ich lade alle Bilder hoch


echte stempelgleich später Stempelzustand

https://www.acsearch.info/search.html?id=1482985

echte stempelgleich früher Stempelzustand

https://www.acsearch.info/search.html?id=1592350

https://www.acsearch.info/search.html?id=5598211

https://www.acsearch.info/search.html?id=557816

[marcus]

Hallo zusammen,

zum oben genannten Dionysios: Transferstempel auf originalem antiken Schrötling, sozusagen Original auf Original. Sehr beliebt bei Bronzen aus Süditalien und Sizilien. Und es ist exakt so wie Amentia schreibt: Das Metall ist korrodiert, die Patina auskristallisiert, ein erneuter Prägevorgang hinterlässt Spuren.

Grüsse aus Wien