unbekannter Token 1861 (?)
Moderator: KarlAntonMartini
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unbekannter Token 1861 (?)
Hallo,
Habe mal wieder ein Rätsel. In einer Position älterer Medaillen war auch das abgebildte Stück enthalten. Kennt es jemand ?
http://www.fotango.com/p/eba00343686f00000001.jpg
http://www.fotango.com/p/eba00343686f00000002.jpg
Material: Messing, Durchmesser: 29,5 mm, Gewicht: 11,4 g
Beste Grüße
Lutz12
Habe mal wieder ein Rätsel. In einer Position älterer Medaillen war auch das abgebildte Stück enthalten. Kennt es jemand ?
http://www.fotango.com/p/eba00343686f00000001.jpg
http://www.fotango.com/p/eba00343686f00000002.jpg
Material: Messing, Durchmesser: 29,5 mm, Gewicht: 11,4 g
Beste Grüße
Lutz12
- KarlAntonMartini
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noch mal S Sal
Das Rätsel ist noch nicht gelöst, vielleicht hilft folgendes Stück weiter. Auch hier ist S SAL zu lesen.
Beschreibung:
Zinn oder Blei, 36,5 mm,16,9 g
VS: S: SAL gekrönt, darunter Punze
RS W.B
Als räumliche Zuordnung vermute ich den wetseuropäischen Raum (Belgien / Niederlande / Frankreich).
Gruß Lutz12
Beschreibung:
Zinn oder Blei, 36,5 mm,16,9 g
VS: S: SAL gekrönt, darunter Punze
RS W.B
Als räumliche Zuordnung vermute ich den wetseuropäischen Raum (Belgien / Niederlande / Frankreich).
Gruß Lutz12
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Hallo Lutz, durch Zufall begegneten mir solche Stücke jetzt. Sie waren bei Heinrich Winter, Düsseldorf, in einer Auktion 1986 oder 1987, und waren dort bestimmt als:
1) Brügge, Messingmarke 1861 der Salvatorkirche für 1 Brot. De Schodt 97.
2) Brügge, Bleimarke o. J. der Salvatorkirche für 1 Weißbrot. 2 Gegenstempel. Minard III.186.
1) Brügge, Messingmarke 1861 der Salvatorkirche für 1 Brot. De Schodt 97.
2) Brügge, Bleimarke o. J. der Salvatorkirche für 1 Weißbrot. 2 Gegenstempel. Minard III.186.
Gruß mumde
- Lutz12
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Hallo mumde,
damit ist auch die Bedeutung von WB = Weißbrot gelöst.
Wie kann man sich die Verwendung der Marken vorstellen? Wurden diese von der Kirche an Bedürftige ausgegeben? Ich habe mal den Begriff "Armenmarke" gehört, sind diese Stücke als solche einzuordnen?
Gruß Lutz12
damit ist auch die Bedeutung von WB = Weißbrot gelöst.
Wie kann man sich die Verwendung der Marken vorstellen? Wurden diese von der Kirche an Bedürftige ausgegeben? Ich habe mal den Begriff "Armenmarke" gehört, sind diese Stücke als solche einzuordnen?
Gruß Lutz12
"Wenn Sie glauben, mich verstanden zu haben, dann habe ich mich falsch ausgedrückt" ( Alan Greenspan)
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Hallo Lutz, mir ist eine Begründung für Almosenmarken bekannt, die ungefähr so geht: Wenn man den unteren sozialen Schichten Geld gibt, versaufen sie's nur. Also gibt man Marken, die zweckgebunden nur gegen bestimmte Lebensmittel einlösbar sind. Der Bäcker ging mit den Marken dann zum Bursar der Kirche und löste sie gegen Geld ein. Der Begriff "Armenmarke" dürfte die gleiche Bedeutung wir "Almosenmarke" haben.
Es gibt andere Brotmarken, z. B. die häufigen des Elberfelder Kornvereins, die zum Brotkauf zu ermäßigtem Preis berechtigten.
Es gibt andere Brotmarken, z. B. die häufigen des Elberfelder Kornvereins, die zum Brotkauf zu ermäßigtem Preis berechtigten.
Gruß mumde
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Hallo Lutz12,
nun habe ich ihn auch gefunden und kann das WB Weißbrot (?) etwas zurechtrücken!
Niederländische Rechenpfennige und Marken, Schweizerischer Bankverein, Auktion 31, Zürich 17. September 1992
Nr. 435 - Brügge, Kirchengemeinde St. Salvator, Armenmarke o. J. (18. /1. H. 19. Jh.). Zinn S.SAL. ooben Gegenstenmpel Krone, unten Gegenstempel Schild. Die Initialen W.B. (Wijk B.), 16.51 g. Min. II, 190
Bliebe noch zu klären, nach welchem Katalog (Min.) hier zitiert wurde.
Gruß klaupo
nun habe ich ihn auch gefunden und kann das WB Weißbrot (?) etwas zurechtrücken!
Niederländische Rechenpfennige und Marken, Schweizerischer Bankverein, Auktion 31, Zürich 17. September 1992
Nr. 435 - Brügge, Kirchengemeinde St. Salvator, Armenmarke o. J. (18. /1. H. 19. Jh.). Zinn S.SAL. ooben Gegenstenmpel Krone, unten Gegenstempel Schild. Die Initialen W.B. (Wijk B.), 16.51 g. Min. II, 190
Bliebe noch zu klären, nach welchem Katalog (Min.) hier zitiert wurde.
Gruß klaupo
- Lutz12
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Hallo klaupo, Hallo mumde,
Danke für Eure Recherchen. Es ist immer wieder schön eine Informationslücke zu schließen. Eure Auktionsnennungen haben mich jetzt natürlich neugierig darauf gemacht, wie die Stücke angeboten waren (Erhaltung und Aussruf) und welchen Zuschlag sie erreicht haben. Falls Ihr die Ergebnislisten habt wäre die Nennung schön, damit mit dieser letzten fehlenden Angabe die Stücke in die Tiefen meines Münzschrankes wandern können.
Gruß Lutz12
Danke für Eure Recherchen. Es ist immer wieder schön eine Informationslücke zu schließen. Eure Auktionsnennungen haben mich jetzt natürlich neugierig darauf gemacht, wie die Stücke angeboten waren (Erhaltung und Aussruf) und welchen Zuschlag sie erreicht haben. Falls Ihr die Ergebnislisten habt wäre die Nennung schön, damit mit dieser letzten fehlenden Angabe die Stücke in die Tiefen meines Münzschrankes wandern können.
Gruß Lutz12
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Hallo Lutz, ich stieß auf die beiden Marken in einem niederländischen Jahrbuch, erschienen 1988, in dem sie abgebildet sind mit dem Hinweis, sie seien im Jahr davor bei Winter Düsseldorf in der Auktion gewesen und hätten dort je 50.- bis 60.- DM erbracht. Beide Stücke sind tadelloses sehr schön (meine Erhaltungseinschätzung).
Gruß mumde
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