Wieder mal etwas zum bestimmen

[B.A.]

Hätte ich mir die Legende mal genauer angeschaut
Von der Büste her war ich mir recht sicher, dass es sich um einen Gordian handelt ....................

[soggi]

@Scheleck:
ich bin mir fast sicher bei dem 1/2 follis vor XII noch ein zweites X zu erkennen...ist das möglich?

@chinamul:
ich werds versuchen...für die harten nüsse, werd ichs mit fotos versuchen

[soggi]

so hier die fotos: http://soggi.piranho.de

hm jetzt hab ich nicht auf die reihenfolge geachtet...ich bzeichne die schon identifizierten mal mit 1.-4. und die hier sind dann 5.-10. ich hoffe man kann noch etwas zuordnen, auch wenn man nicht wirklich was erkennen kann...ich zumindest nicht.

[Peter43]

Als ich beginne mal mit der am leichtesten zu identifizierenden Münze #9:
Av.: DN CONSTA - NS PF AVG
Büste drapiert, geharnischt, mit Perldiadem, n.r.
Rv.: FEL TEMP - REPARATIO
Kaiser in Militärkleidung steht auf Schiff n.l., hält Phönix auf Globus und
Standarte mit Christgramm auf dem Banner. Am Heck sitzt Victoria und
steuert das Schiff.
im Abschnitt: TESB
RIC VIII, Thessalonica 109 (mt Perldiadem); common
Thessalonica 110 (mit Rosettendiadem); scarce
datiert 348-350 n.Chr

Für Thessalonica sprechen übrigens auch die Form des Phönix, die Form des Schiffsbugs, die Haltung der Victoria u.a. (Guido Bruck, Die spätrömische Kupferprägung, 1961 Graz)

Mit freundlichem Gruß

[Peter43]

Bei #10 tippe ich ebenfalls auf den Typ FEL TEMP REPARATIO, Kaiser steht auf Schiff mit Phönix und Christogrammstandarte, Victoria steuert das Schiff. Im Abschnitt erkenne ich Punkt/Stern TES, aber damit habe ich meine Schwierigkeiten; denn in RIC finde ich es nicht!

#8 ist der Typ VIRTVS EXERCITI, Trophäe steht auf dem Boden, re und li je ein sitzender Gefangener. Abschnitt kann ich nicht lesen.
Avers CONSTANTINVS IVN NC, Ort der Trennung nicht mehr zu erkennen. Büste drapiert und geharnischt mit Strahlenkrone n.l.
Diese Münze kommt vor als
RIC VII, London 184; im Abschnitt PLON (das wäre ein R5!)
RIC VII; Trier 253; im Abschnítt PTR, li Feld Stern (das wäre ein R4!, aber ich
kann den Stern nicht sehen!)
RIC VII, Trier 290; im Abschnitt Punkt PTR oder STR, im Feld li T, re F (das wäre ein R4!, aber ich sehe das TF im Feld nicht!)
Auf jeden Fall eine interessante Münze! Vielleicht können andere mehr sagen.

Mit freundlichem Gruß

[soggi]

bin immer wieder erstaunt, daß sowas noch entziffert werden kann...ich glaub ich hab noch keinen tag dran gezweifelt, mir das richtige münzforum ausgesucht zu haben

und damit das ganze nicht in der versenkung verschwindet, speicher ich alle infos zusammen mit den münzen ab!

vll versuche ich nochmal bessere bilder zu machen...sind ja wirklich nicht gerade der hammer...war halt etwas grau an diesem tag, wenn es ein wenig heller ist, werden sie sicher besser!

eine reinigung oder zumindest ein versuch wird sicher nichts mehr bringen, oder ?...verkrustungen sind eigentlich nur noch in form von verhärteten oxiden bzw salzen vorhanden und bei deren entferung, wird es sicher schlechter als besser!?

ursprünglich dachte ich nr. 5 ist mit am einfachsten zu bestimmen...scheint aber nicht so...was wohl auch an der unleserlichkeit der wichtigen legende liegt.

hat jmd eine ahnung, was das bei nr. 6 für schriftzeichen sein könnten?

Nachtrag:
achja...mit welchen kaisern hab ich es denn eigentlich zu tun!? 8. müßte ja dann (irgendein?) Konstantin sein...9. und 10. auch?

danke nochmals!

2. Nachtrag:
falls es hilft, hier noch die durchmesser in mm ca.:
5. 20
6. 22
7. 21
8. 16
9. 18
10. 16

[Peter43]

#8 wäre dann Constantin II.
#9 ist klar Constans!
#10 kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Geprägt wurde der Typ für Constans,
Constantius, Magnentius und Gallus. Magnentius kommt nicht in Betracht, da
es nicht sein typisches, massiges Portrait ist.

#5 aber ist natürlich Magnentius! Da ich im Abschnitt li ein S erkenne, tippe ich auf SPAR = Arles. Dann müßte die Trennung der Averslegende so sein:
Av.: DN MAGNEN - TIVS PF AVG
bloße Büste, drapiert und geharnischt n. r.
Rv.: SALVS DD NN AVG ET CAES
Chi-Rho flankiert von Alpha li. und Omega re.
im Abschnitt: SPAR
RIC VIII, ARLES 198; datiert 19. August 350 - 18. August 352; scarce

Bei #6 tippe ich auf den Typ GLORIA ROMANORVM, Kaiser steht frontal, Kopf n.r., hält Labarum und stützt re Hand auf Schild (Kann aber auch ein Gefangener sein)

Mit freundlichem Gruß

[Scheleck]

Hi Soggi,
bei dem 1/2 Follis von Mauricius Tiberius (Regierungszeit 582-602) ist die Jahreszahlangabe bei diesem Münztypus nur bis Jahr XX (582+20=602) Ende der Regierungszeit angegeben. Stell doch das Bild noch einmal ein.
Was das reinigen antiker Münzen angeht, ist der Beitrag von Kay Rethorn im Forum Reinigen zu empfehlen aber auch die weiteren Hinweise in dem Forum sind zu empfehlen.
Gruß Scheleck

[soggi]

die 7 scheint ja schwer rauszubekommen sein, ist ja auch nicht mehr viel erkennbar, zumindest auf einem foto und einem scan

@Peter43:
was sind das eigentlich für nominale - oder haben die keinen namen?

@Scheleck:
gut zu wissen...hab die bilder noch davor eingefügt auf meiner seite, die größenverhältnisse der ersten 4 bilder stimmen natürlich nicht mit denen der restlichen 6 überein.
habe leider den thread von kay rethorn nicht gefunden ansonsten les ich mir das unterforum reinigen auch immer durch

hier nochmal alles, was bis jetzt herausgefunden wurde (etwas zusammengefaßt):

1.
MAXIMINUS I THRAX 235 - 238
AE Sesterz Rom 236/238
Av.: MAXIMINVS PIVS AVG GERM - Geharnischte, drapierte und belorbeerte Büste nach rechts
Rv.: SALVS AVGVSTI S C - Salus nach links sitzend; Patera in der Rechten Schlange fütternd, die sich von Altar erhebt; linker Ellenbogen auf Lehne des Throns ruhend
RIC 85; C. 92


2.
Follis aus Antiochia (THEUP) - Jahr III
Av.: Mauricius Tiberius
Rv.: Zahlzeichen M Follis; 4. Offizin (Gamma-Zeichen unter dem M).
Sear 533


3.
1/2 Follis aus Antiochia (R) - Jahr XII
Av.: Mauricius Tiberius
Rv.: Zahlzeichen K für 1/2 Follis
Sear 535


4.
Dekanummion aus Antiochia (THEUP) - Jahr XII (Tiberius' Regierungszeit)
Av.: Mauricius Tiberius (582-602)
Rv.: Zahlzeichen I für Dekanummion
Sear 537


5.
Magnentius
Da ich im Abschnitt li ein S erkenne, tippe ich auf SPAR = Arles. Dann müßte die Trennung der Averslegende so sein:
Av.: DN MAGNEN - TIVS PF AVG
bloße Büste, drapiert und geharnischt n. r.
Rv.: SALVS DD NN AVG ET CAES
Chi-Rho flankiert von Alpha li. und Omega re.
im Abschnitt: SPAR
RIC VIII, ARLES 198; datiert 19. August 350 - 18. August 352; scarce


6.
vll. Typ GLORIA ROMANORVM, Kaiser steht frontal, Kopf n.r., hält Labarum und stützt re Hand auf Schild (Kann aber auch ein Gefangener sein)


8.
Constantin II
Typ VIRTVS EXERCITI, Trophäe steht auf dem Boden, re und li je ein sitzender Gefangener. Abschnitt kann ich nicht lesen.
Av.: CONSTANTINVS IVN NC, Ort der Trennung nicht mehr zu erkennen. Büste drapiert und geharnischt mit Strahlenkrone n.l.
Diese Münze kommt vor als
RIC VII, London 184; im Abschnitt PLON (das wäre ein R5!)
RIC VII; Trier 253; im Abschnitt PTR, li Feld Stern (das wäre ein R4!, aber ich
kann den Stern nicht sehen!)
RIC VII, Trier 290; im Abschnitt Punkt PTR oder STR, im Feld li T, re F (das wäre ein R4!, aber ich sehe das TF im Feld nicht!)


9.
Constans
Av.: DN CONSTA - NS PF AVG, Büste drapiert, geharnischt, mit Perldiadem, n.r.
Av.: FEL TEMP - REPARATIO
Kaiser in Militärkleidung steht auf Schiff n.l., hält Phönix auf Globus und Standarte mit Christgramm auf dem Banner. Am Heck sitzt Victoria und steuert das Schiff.
im Abschnitt: TESB
RIC VIII, Thessalonica 109 (mt Perldiadem); common
Thessalonica 110 (mit Rosettendiadem); scarce
datiert 348-350 n.Chr

Für Thessalonica sprechen auch die Form des Phönix, die Form des Schiffsbugs, die Haltung der Victoria u.a. (Guido Bruck, Die spätrömische Kupferprägung, 1961 Graz)


10.
Constans, Constantius oder Gallus!?
tippe ebenfalls auf den Typ FEL TEMP REPARATIO, Kaiser steht auf Schiff mit Phönix und Christogrammstandarte, Victoria steuert das Schiff. Im Abschnitt erkenne ich Punkt/Stern TES, aber damit habe ich meine Schwierigkeiten; denn in RIC finde ich es nicht!

vll findet noch jmd genaueres heraus bei einigen

[Scheleck]

@soggi,
der Follis von Mauricius Tiberius ist im Sear unter der Nr. 533 katalogisiert.
Auf dem 1/2 Follis von Mauricius kann ich nur 1 "X" in Fragmenten erkennen, daher Jahr XII.
Was das Reinigen von Münzen angeht, öffne doch im Forum Reinigen den Beitrag "Reinigungsanleitung antiker Münzen". Dieser Beitrag ist der 3. von oben und wurde von Kay Rethorn eingestellt.
Gruß Scheleck

[Scheleck]

@soggi,
...korrigiere, der Beitrag im Forum Reinigen ist unter "Reinigunsanleitung antiker Fundmünzen" von "Münzenfreund" eingestellt worden. Der Beitrag selbst wurde vin Kay Rethorn verfaßt.
Scheleck

[soggi]

ok hab den beitrag gefunden und die sear nummer ergeänzt

[Peter43]

Zu den Nominalien:
#5 ist eine Maiorina
#8 ist ein Follis (genauere Bezeichnung je nach Größe als Klein- oder Mittel-
Follis)
bei #9 würde ich auf einen Centenionalis tippen (Könnte aber auch eine
Maiorina sein!)

Die Frage nach den Nominalien hört sich einfach an, ist aber nicht immer einfach zu beantworten. Insbesondere sind uns die Namen der kleinen Bronzemünze nicht bekannt. Deshalb werden sie oft nur der Größe nach als AE 2 - AE 4 bezeichnet.

AE 2 21-25mm
AE 3 17-21mm
AE 4 unter 17mm

Mit freundlichem Gruß

[soggi]

na das ist doch mal ne info...also würdest du sagen ich sollte lieber "AE ..." dazuschreiben!? was heißt AE eigentlich? nun besteht allerdings auch das problem, daß bei einigen stücken schon einiges wegkorrodiert ist...nimmt man dann einfach den jetzigen durchmesser?

[Pscipio]

was heißt AE eigentlich?

AE = "Aes", das bedeutet eigentlich Erz, steht aber in der Numismatik für Bronze, Kupfer, Messing etc.

Gruss, Pscipio