Claudius RS Libertas - 99 Euro - Falsch? - 16g - Guss?

[Numis-Student]

Dann muss es sich um einen Fehler des Händlers handeln und er hat irrtümlich eine bereits verkaufte Münze erneut eingestellt: Deine Münze und das verlinkte Exemplar sind das selbe Stück.

Nochmal der Hinweis: versteife Dich bei der Suche nicht nur auf RIC 113, vergleiche die Gewichte von Assen des Claudius I.

Selbstverständlich kann man klären, ob es ein Original ist. Es ist ja auch bisher die einhellige Meinung vertreten worden: echt, aber leider verschnitzt.

Und die wichtigste Bitte: Frage NICHT die KI, die erzählt im Bereich der Numismatik fast nur zusammenphantasierten Müll.

Schöne Grüße
MR

[Larth]

Ich würde versuchen das Stück zurückgeben zu können, auch wenn bearbeitet dort steht.
Ansonsten nicht mehr dort kaufen in das Stück bei MA Shop bewerten.
Leider habe ich schon früher und auch jetzt keine schönen Münze bei Cichos gesehen.
Auch wenn bearbeitete Münzen heute öfters angeboten werden finde ich es als Gemeinheit, er ist schon ewig im Geschäft.
Lg Larth

[Timotheus]

Vielen Dank für Eure hilfreichen Kommentare.

Nicht nur wegen dem deutlich zu hohem Gewicht,
sondern auch aufgrund des Handlings wirkt es auf mich eher wie ein Guss.

Dumpfer kurzer Klang ... erinnert das nicht eher an einen modernen Guss
als an eine klassische antike Bronzemünze?

Freundliche Grüße,

Timotheus

[Braunschweiger]

Ich wiederhole eher, was andere schon gesagt haben. Anzeichen eines Gusses sind nicht zu erkennen. Due Münze sieht mit den Ablagerungen wie eine antike Münze aus, daran würde ich nicht zweifeln. Dass da Schnitzer am Werk waren, ist allerdings wahrscheinlich, können andere aber besser beurteilen.
Ob der Cichos die Münze zurücknehmen wird, wenn er sie korrekt beschrieben hat, weiß ich nicht, versuchen kannst du es natürlich.
Viel Erfolg!

[Atalaya]

Ob der Cichos die Münze zurücknehmen wird, wenn er sie korrekt beschrieben hat, weiß ich nicht, versuchen kannst du es natürlich.
Viel Erfolg!

Als Verbraucher hat man ja ein 14-tägiges Widerrufsrecht bei Online-Geschäften.

[dictator perpetuus]

Liebe Tiziana,

danke für Deine freundlichen Worte.

Es handelt sich bei dem von Dir anhand meines Fotos recherchierten tagesaktuellem Angebot aber um eine neue Münze beim selben Händler.
Nur etwas preiswerter. Meine Münze hatte ich bereits vor einer Woche dort gekauft. Damals für 99 Euro, ohne Hinweis auf etwaige Nachbearbeitung.

Ich hatte das schon mal bei Cichos, dass eine Münze von mir nochmal im Shop gelandet ist. habe ihn dann drauf hingewiesen, dass die Münze in meiner Sammlung liegt, es war ein Fehler, er hat sich bedankt und die Münze rausgenommen. Ich halte ihn alles in allem für einen guten Händler.

Zum Lernen: Die Münze ist leicht als bearbeitet zu erkennen. An der Legende merkt man ja, dass die ein wenig abgenutzt ist. Wenn die Frisur bei einer nicht absolut perfekten Münze auch an den erhabenen Stellen so ausgeprägt ist, kann das gar nicht mit rechten Dingen zugehen.

[Timotheus]

Herzlichen Dank für Eure rege Unterstützung,

es zeigt mir doch einmal mehr wie wichtig dieses Forum ist. Vielen Dank an alle
Nun, ich glaube das ich in den letzten Tagen sehr sehr viel über "RIC 113 / RIC 97" gelernt habe.

Auch durch mehrtägiges Studium zu Referenzmünzen des Claudius mit Libertas
(Freiheit für Rom, nach der Willkürherrschaft des Caligula) in den Museen weltweit.

Es ist schon grossartig, wieviele weltweite Museen ihre Stücke heute online gestellt haben.
Darunter einige mit Angaben von Fundstellen der Münze etc., interaktiven Landkarten hierzu ...
Größen-, Gewichtsangaben, viele andere Details mehr.

Auf Claudius kam ich - nicht nur als als Eroberer Grossbritaniens, hat er von vielen unterschätzt
sehr viel für das römische Reich getan. In der großen Hungersnot schuf er den neuen Großhafen Ostia
zur Versorgung Roms mit Getreide, schuf neue Aquädukte und verbesserte die Verwaltung.

"RIC 113" finde ich daher eine ausdrucksstarke Münze
Werde sie also behalten, selbst wenn sie mit einem Gewicht von ca. 16 g
ansonsten in keiner der Hunderten öffentlich zugängigen grossen internationalen Museen auftaucht
sondern alle bei nur 10 bis 12 g liegen was eine gewisse Restunsicherheit bedeutet.

Es ist das Thema was mich hier fasziniert. Und die gefühlt 40 Stunden Recherche hierzu,
waren es mir am Ende wert.

Herzlichen Dank nochmals an alle die mich hier mit Infos unterstützen konnten.
Auch weitere Hinweise nehme ich gern freudig weiter zur Kenntnis

Liebe Grüße,

Timotheus

[jschmit]

Ich würde mir bei der Schnitzerei an der Münze weniger Gedanken um die Echtheit machen..

[Timotheus]

Hi Joel,

nun ich freue mich über Deinen Humor, aber so ganz ist mir noch nicht bewusst worauf sich die verschiedenen Hinweise mit "Schnitzereien" hier konkret beziehen. Den Beginn machte ja eine nachträgliche Anzeige des Verkäufers der vergleichbare (oder selbe) Münze ne Woche nach dem Verkauf an mich mit 20 Euro weniger Preis und einem Hinweis auf Nachbearbeitung online stellte. (Aktuell noch immer zum Verkauf angeboten.) Wobei eine 15,54 g Münze von RIC 97 / RIC 113 sicherlich nicht zeitgleich zweimal erscheint, im ganzen Internet gibt es keine vergleichbare Ausgabe. Nun Irrtümer sind ja bekanntlich menschlich

Nun also zu den Schnitzereien, was genau fällt dir hier konkret ins Auge ... Auf was hätte ich achten müssen.

Freundliche Grüße,

Timotheus

PS: Für mich sind etwaige Nachbearbeitungen vor allem erstmal ein Schönheitsfehler,
insofern die Münze ansonsten authentisch RIC 97 / RIC 113 wäre, gerade noch zu ertragen.

[Lackland]

Es sind eindeutig zwei verschiedene Münzen…

Es ist zumindest möglich, dass der Verkäufer zwei sehr ähnliche Stücke am Lager hatte…

[Tiziana]

Liebe Leute, lieber Lackland ;D, Recap.

Die von mir verlinkte MA-Shop-Münze, welche Stand heute immer noch für 79 Euro angeboten wird, ist ein und dieselbe Münze, wie auch Malte bereits erläutert hat. Das muss man vorsichtig und aufmerksam vergleichen, und man sieht es an den zwei Beispielen hier auf den Fotos.

Bildschirmfoto 2026-07-16 um 23.28.10.png (77.85 KiB) 128 mal betrachtet

Bildschirmfoto 2026-07-16 um 23.28.00.png (56.46 KiB) 128 mal betrachtet

Dann kommt der Fakt, dass sie bearbeitet ist. Für einige hier ist das mit geschultem Auge natürlich sofort erkennbar, für andere aber vielleicht nicht, noch nicht. Glaube mir, Timotheus, wenn du am Ball bleibst, wirst du das später anders sehen und vor allem erkennen. Einfach dranbleiben.

Was mich interessieren würde, ist, wie das Originalangebot der für 99 Euro verkauften Münze aussah. Dafür müsste Timotheus nachsehen, ob man in den Bestellungen im MA Shop noch etwas einsehen kann und ob das von mir verlinkte Angebot tatsächlich dasselbe Angebot noch ist, also dieselbe Seriennummer, ist. Wir können leider nicht einsehen, ob der Verkäufer sein Angebot verändert hat, vielleicht nachträglich den Hinweis „bearbeitet“ hinzugefügt hat, um sicherzugehen, dass der Käufer es schlichtweg übersehen hätte. Eine Art Absicherung für sich selbst, das wäre möglich, muss aber nicht so gewesen sein.

Deswegen bitte das ursprüngliche Angebot suchen. Wenn man so hartnäckig ist wie ich und der Sache nachgehen möchte, würde ich sogar MA Shop selbst schreiben und fragen, ob man das Originalangebot einsehen kann oder ob das technisch gar nicht möglich ist und dass Bearbeitungen nachträglich nicht beweisbar sind, was natürlich eine Lücke im MA Shop System wäre. Andernfalls wird für alle wohl nie eindeutig sein, ob der Hinweis auf die Bearbeitung bereits im ursprünglichen Angebot stand oder erst nachträglich hinzugefügt wurde.

Das ist eigentlich der Punkt, der mich noch interessieren würde.

LG Tiziana

[Timotheus]

Liebe Tiziana,

das alte Angebot ist im MA Shop nicht mehr online. Wurde direkt nach dem Verkauf aus dem MA Shop genommen.
Was ja auch sachlich richtig ist.

Hier die Infos die bei mir im persl. Bereich im MA-Shop gezeigt werden:

Wie gesagt, ich habe nichts gegen den Verkäufer,
mich interessiert vor allem diese konkrete Münze,
um daran zu lernen.

LG, Timotheus

PS: Ungewöhnlich halt nur das identische Gewicht beider Münzen,
(15,5 g) das es sonst nirgendwo für RIC 113 / RIC 97 gibt.

Nun zu Joels Hinweis: Bezogen auf meine Originalfotos, wo sind dort "Schnitzereien"
deutlich erkennbar?

[friedberg]

Hallo Timotheus,

die Haare sind komplett neu "erfunden". Der Bereich Nase bis Kinn ist stark verändert worden.
Ebenso wurde das Auge und das Ohr bearbeitet. Die ursprüngliche Münze war in diesen Bereichen
sicherlich korrodiert oder stark abgenutzt so das fehlende Details durch abtragen / schnitzen
aus dem Material der Münze neu erschaffen wurden.

Hier findest Du Originale, vergleiche die oben bezeichneten Bereiche dort mit Deiner Münze.

https://numismatics.org/ocre/id/ric.1(2).cl.113

Es handelt sich hier nicht nur um einen Schönheitsfehler. Das Stück ist massiv verändert worden
und so an erfahrene Sammler nicht mehr zu verkaufen.

Ich kann Dir nur empfehlen den Kauf zu wandeln und dieses Stück zurück zu geben.
Der Typ an sich kommt häufig vor, ich sehe keinen Grund dieses Stück behalten zu wollen.

Mit freundlichen Grüßen

[Lackland]

Liebe Leute, lieber Lackland ;D, Recap.

Die von mir verlinkte MA-Shop-Münze, welche Stand heute immer noch für 79 Euro angeboten wird, ist ein und dieselbe Münze, wie auch Malte bereits erläutert hat. Das muss man vorsichtig und aufmerksam vergleichen, und man sieht es an den zwei Beispielen hier auf den Fotos.

Hallo Zusammen,

ich zweifle immer noch daran, dass wir hier die gleiche Münze sehen… Oder kann es doch an der Unschärfe der Fotos liegen, die mir hier einen Streich spielen???

Abgesehen davon, dass die Münze(n) nicht wirklich sammelwürdig ist (sind), sehe ich doch Unterwchiede.

Beispiel:

[Numis-Student]

Das liegt nur an der unterschiedlichen Beleuchtung, einmal von oben, einmal eher seitlich.