Fälschungsgalerie

[kc]

Vor 20 Jahren gab es keine Fälschungen? Das wäre mir neu. Zum Glück gehen Barry Murphy und andere auch von einer Fälschung aus, ich war schon am Verzweifeln Es gibt eben immer geteilte Meinungen und das ist gut so 🖒

[Xanthos]

gibt es das irgendwo zum Nachlesen, oder beziehst Du Dich auf ein Telefonat ?

Es gab vor 20 Jahren Fälschungen, vor 200 Jahren und vor 2000 Jahren...

Un sorry, ich SEHE es immer noch nicht (Und damit will ich nicht sagen, dass ich recht haben muss oder am Urteil vor Barry Murphy zweifle...)

[Altamura2]

... Vor 20 Jahren gab es keine Fälschungen? Das wäre mir neu. ...

Das hat auch niemand behauptet, oder?

... Es gibt eben immer geteilte Meinungen und das ist gut so 🖒 ...

Bei gefälschten Münzen ist das vielleicht eher nicht so gut, wird aber wohl so bleiben .

... gibt es das irgendwo zum Nachlesen ...

Das würde mich auch interessieren .

Gruß

Altamura

[kc]

Hier

https://m.facebook.com/groups/602676683 ... 696564445/

Wenn ich wenigstens einige Beispiele für eine ähnliche Büste finden würde, wäre ich bei euch. Aber die in der Luft endende Drapierung macht keinen Sinn und habe ich nirgendwo finden können, geschweige denn überhaupt jemals zuvor gesehen. Dazu noch der plumpe Stil. .Da kommen wir nicht zueinander..

[antoninus1]

Kein Zugang, ist eine private Gruppe.

[andi89]

gibt es das irgendwo zum Nachlesen, oder beziehst Du Dich auf ein Telefonat ?
...

Man verpasst jetzt inhaltlich nichts (bisher), wenn man es nicht liest. Auch Barry Murphy hat bisher nur gesagt, dass die Soaemias "an obvious forgery" ist.

Andreas

[Zwerg]

Bei den Fälschungen, die NGC durchgeschleust hat und leider noch immer durchschleust glaube ich auch Barry Murphy nur bedingt.
Und hier schlage ich mich auf die Echtheitsseite
Wir können das natürlich gerne in einem Duell entscheiden - Pistole - Degen - oder Kampfross?

Grüße
Klaus

[Chippi]

Löffeltjost.

Gruß Chippi

[Amentia]

Buchstaben so zu graviern, dass die aussehen wie in der Antike ist eine Kunst, so gut gravierte Buchstaben kannte ich bisher nicht von Fälschungen von handgeschnittenen Stempeln. Die Buchstaben verraten viele Fälschungen.

Hier sind die Buchstaben perfekt, der Stil z.B wie die Augen graviert wurden sieht auch antik aus, der Rohling ist auch überzeugend.
Die Münze anhand von Eigentümlichkeiten des Künstlers, durch welche er sich von anderen Künstlern unterscheidet und welche seinen Stil ausmachen in Verbindung zu anderen echten Stücken zu bringen ist dann doch ein bisschen schwierig, es gibt andere echte Stücke welche von diesem Künstler stammen könnten nur das zu beweisen ist halt schwierig, da sich der Stil von Künstlern mit der Zeit verändert oder weiterentwickelt und dann die Frage ist, ob man diese Eigentümlichkeiten alle richtig erkennt, z.B. wie die Augen und bestimmte Buchstaben graviert wurden.

Ich mag den Stil und die Drapierung stört mich nicht und ich glaube auch nicht, dass sich in der Antike jemand an der Draperiung gestört hat.
Die Stempelschneider in der Antike haben die Münzen für Menschen in Antike geschnitten (welche eine andere ihrer Zeit entsprechende Sichtweise auf die Dinge und die Welt hatten) und nicht um unseren Ansprüchen für Stil und Ästhetik zu genügen.

Zunächst mal grundlegende Sachen, ein Fälscher macht in der Regel mit einem Fälscherstempel mehrer Fälschungen (bei nicht besonders wertvollen Münzen), damit sich der Zeitaufwand und Materialaufwand lohnt. Fälscher verkaufen in der Regel, über Mittelsmänner, welche alle mitverdienen wollen, daher verdient der Fälscher an einer Fälschung recht wenig in diesem Preisbereich. Und Fälscher machen in der Regel viele Fälscherstempel von verschiedenen Herrschern und Prägestätten, manche sogar von Griechen und Römern. Wenn zu große Zeitabstände oder geographische Abstände zwischen Stücken liegen, welche zweifelsfrei vom gleichen Künstler stammen, dann ist das verdammend!
Also wo sind weitere stempelgleiche Stücke und wo sind weitere erwisene Fälschungen von diesem angeblichen Fälscher, der sollte mehrere Stempel geschnitten haben und von allen Stempeln mehrer Stücke geprägt haben?
In der Regel tauchen viele Fälschungen früher oder später auf Ebay im Angebot von Fälschungsverkäufern auf, dem ist hier nicht so!!!
Da es dieses Stück und den angeblichen Fälscher schon seit mindestens 2003 geben muss, sollten es in diesem Zeitraum doch einige seiner Fälschungen in Auktionen, Händlerangebote oder Ebay geschaft haben, wo sind die denn alle.

[Amentia]

Eine echte Münze Julia Soaemias mit Drapierung in der Luft.
Die Frage ist halt ob das nicht vielleicht sogar so gewollt und beabsichtigt sein könnte mit der Drapierung in der Luft, da ja klar ist, dass das Gewand da weiter geht, nennt sich künstlerische Freiheit.

Das Ebay Stück ist für mich zweifelsfrei echt, nur ist es sinnfrei sich da zu streiten, da es schwierig ist ZWEIFELSFREI die Echtheit ohne stempelgleiche echten Stücke oder Stempelverbindungen zu echten Stücken zu beweisen.
Die Falschheit ZWEIFELSFREI zu beweisen dürfte unmöglich sein, ist nämlich sehr schwer wenn eine Münze echt ist.


https://numid.uni-koeln.de/object?id=ID910

[Stefan_01]

Ich habe KC dieses Beispiel gebracht, aber her hat mir geantwortet das es hier aber direkt aufliegend ist und beim ebay Stück nach oben in die Luft gerichtet ist.

Ich bin ebenfalls absolut überzeugt von der Echtheit.

Ich schätze ja KC als Mensch und Sammlerkollege sehr, jedoch hat er schon ziemlich oft bewiesen bei Fälschungsfragen nicht gerade oft den richrigen Riecher zu haben.

Wenn Amentia zudem auch noch so sicher ist, dann ist wohl ein Lottogewinn wahrscheinlicher als das die Münze falsch ist.

Insbesondere sei auch die Münzoberfläche zu erwähnen. Echter geht nicht mehr.

[kc]

Manchmal ist es eben so, dass es verschiedene Meinungen gibt..jeder muss für sich die "Wahrheit" finden. Bei dem Stück wäre eine Metallanalyse angebracht, dann könnte es abschließend beurteilt werden. Ich denke, dass die Münze eindeutig falsch ist, da ich beim Vergleich mit etlichen anderen "Somis" nicht annähernd was ähnliches finden konnte.

Also lassen wir es gut sein. Sollte irgendwann mal ein Exemplar ähnlichen Stils auftauchen, wäre ich der letzte, der seinen Fehltritt eingestehen würde.

[Stefan_01]

Also lassen wir es gut sein. Sollte irgendwann mal ein Exemplar ähnlichen Stils auftauchen, wäre ich der letzte, der seinen Fehltritt eingestehen würde.

Das glaub ich dir aufs Wort

[kc]

Die Buchstaben sind so wie sie sein sollten, Fälscher schaffen es eigentlich nie die Buchstaben richtig zu kopieren, dass die aussehen wie in der Antike.

Ja, die Buchstaben sehen gut aus. Dass Fälscher Buchstaben nicht richtig kopieren können, mag sein, ist aber eher eine Behauptung.

Jedenfalls alle Achtung, dass du die Recherche beherrschst

Buchstaben so zu graviern, dass die aussehen wie in der Antike ist eine Kunst, so gut gravierte Buchstaben kannte ich bisher nicht von Fälschungen von handgeschnittenen Stempeln. Die Buchstaben verraten viele Fälschungen.

Ich bin da bei dir, aber ausschließen kann man das nun nicht.

Hier sind die Buchstaben perfekt, der Stil z.B wie die Augen graviert wurden sieht auch antik aus, der Rohling ist auch überzeugend.
Die Münze anhand von Eigentümlichkeiten des Künstlers, durch welche er sich von anderen Künstlern unterscheidet und welche seinen Stil ausmachen in Verbindung zu anderen echten Stücken zu bringen ist dann doch ein bisschen schwierig, es gibt andere echte Stücke welche von diesem Künstler stammen könnten nur das zu beweisen ist halt schwierig, da sich der Stil von Künstlern mit der Zeit verändert oder weiterentwickelt und dann die Frage ist, ob man diese Eigentümlichkeiten alle richtig erkennt, z.B. wie die Augen und bestimmte Buchstaben graviert wurden.

Der Stil einer Münze muss immer mit berücksichtigt werden. Wie oft hieß es schon, als jemand eine Fälschung gepostet hatte, dass der Stil nicht passen würde...manchmal reicht eben ein Blick und dein Bauch schreit "mag ich nicht". Warum nicht? Ja, weil der Stil nicht passt und nicht antik ausschaut. Die Machart ist leider viel zu plump, alle anderen Exemplare (nicht eine Ausnahme!) sind feiner ausgearbeitet.

Ich mag den Stil und die Drapierung stört mich nicht und ich glaube auch nicht, dass sich in der Antike jemand an der Draperiung gestört hat.
Die Stempelschneider in der Antike haben die Münzen für Menschen in Antike geschnitten (welche eine andere ihrer Zeit entsprechende Sichtweise auf die Dinge und die Welt hatten) und nicht um unseren Ansprüchen für Stil und Ästhetik zu genügen.

Das ist dann dein Empfinden, mir gefällt das Stück wie gesagt nicht, da gibt es eben geteilte Meinungen.

Zunächst mal grundlegende Sachen, ein Fälscher macht in der Regel mit einem Fälscherstempel mehrer Fälschungen (bei nicht besonders wertvollen Münzen), damit sich der Zeitaufwand und Materialaufwand lohnt. Fälscher verkaufen in der Regel, über Mittelsmänner, welche alle mitverdienen wollen, daher verdient der Fälscher an einer Fälschung recht wenig in diesem Preisbereich. Und Fälscher machen in der Regel viele Fälscherstempel von verschiedenen Herrschern und Prägestätten, manche sogar von Griechen und Römern. Wenn zu große Zeitabstände oder geographische Abstände zwischen Stücken liegen, welche zweifelsfrei vom gleichen Künstler stammen, dann ist das verdammend!

Danke für die Ausführung!

In der Regel tauchen viele Fälschungen früher oder später auf Ebay im Angebot von Fälschungsverkäufern auf, dem ist hier nicht so!!!
Da es dieses Stück und den angeblichen Fälscher schon seit mindestens 2003 geben muss, sollten es in diesem Zeitraum doch einige seiner Fälschungen in Auktionen, Händlerangebote oder Ebay geschaft haben, wo sind die denn alle.

Wenn eine Fälschung auf dem Markt auftaucht, sind dies nicht tausende Münzen, sondern nur von Zeit zu Zeit ein paar, weil es sonst auffallen würde. Und woher willst du nach 20 Jahren wissen, ob damals nicht doch mehrere Stücke angeboten wurden und sich nun in privater Hand befinden? Ich erinnere nur mal an diese barbarisierten Denare des Elagabal. Da sind in einem Zeitraum von 1-2 Jahren vielleicht 10-20 Stück auf dem Münzmarkt angeboten worden. Jetzt begegnet man den Teilen aber nicht mehr.

Bei den Fälschungen, die NGC durchgeschleust hat und leider noch immer durchschleust glaube ich auch Barry Murphy nur bedingt.

Das stimmt, er ist auch nur ein Mensch und bei den Mengen an Münzen, die er täglich in der Hand hat, kann schon mal was durchrutschen. Das passiert jedem Experten mal, auch in vielen Auktionen ist das der Fall (bei CNG, Roma usw.).
Klar hat Murphy nur gesagt, "obvious fake", weil es aus seiner Sicht nichts mehr zu erklären gab. Das ist eben wieder dieser berüchtigte Stilfall.

Un sorry, ich SEHE es immer noch nicht (Und damit will ich nicht sagen, dass ich recht haben muss oder am Urteil vor Barry Murphy zweifle...)

Wer nun recht hat oder nicht, kann wohl nicht geklärt werden. Damit müssen wir uns dann zufrieden geben

[Stefan_01]

Dann musst du auch wohl meine meinung akzeptieren.

Wer diese Münze als eindeutig Falsch einstuft, hat keine Ahnung von antiken Münzen..

Stil ist und bleibt einwandfrei.
Meine Meinung.


So nun kennt jeddr von jedem die Meinung.

Wir sollten es nun wirklich ruhen lassen.

Du (KC) und ein paar andere von Social Media Gruppen sagen eindeutig Falsch.

Jeder hier im Forum inkl. mir und AMENTIA sagen eindeutig Echt.