Fälschungsgalerie

[kc]

Genau, und nicht vergessen, es geht nur um Münzen, nicht mehr und nicht weniger (hoffe ich zumindest).

Ich kann damit leben, keine Ahnung von antiken Münzen zu haben, wobei ich in 20 Jahren schon tausende Münzen in der Hand hatte und mir hier ziemlich sicher bin.

Nichtsdestotrotz kann es sein, dass ich falsch liege, möchte ich nicht ausschließen.

[Amentia]

Das Problem hier ist einfach, dass wir ein Gefühl entwickeln wenn es um die Echtheit von Münzen geht, ich denke, dass es das Unterbewusstsein ist, welches ohne dass wir es wissen die Münzen inklusiver der feinen Details und Charakteristikas mit uns bekannten echten Stücken und Fälschungen vergleicht, welche wir schon gesehen oder in den Händen gehabt haben und vielleicht noch zusätzlich uns bekanntes Wissen berücksichtigt.

KCs Gefühl scheint die Münze mit Fälschungen in Verbindung zu bringen, ob nur wegen des Stil, vielleicht auch weil die von frischen Stempeln stammt und daher noch fast keine Fließlinien vorhanden sind, oder anderen Eigenschaften der Münze, welche er unterbewusst wahrnimmt aber bewusst halt eben nicht .

Ich dagegen bringe die Münze und auch den Stil, nur mit echten Münzen in Verbindung.

Dieses Dilemma werden wir wohl nicht lösen können außer es tauchen neue Informationen auf, welche beide Seiten überzeugen.

Leider wissen wir selbst häufig nicht, basieren auf welchen Befunden unser Gefühl/Unterbewustsein eine Münze für echt oder falsch hält und leider ist es daher auch nicht immer möglich alle diese Punkte zu nennen.

Ein Beispiel, Person X hat irgendwo gesehen, dass Münze Y als Fälschung von modernen Stempeln verdammt wurde, das ist lange her und Person X hat das schon vergessen nur deren Unterbewusstsein nicht, es taucht eine stmpelgliche Fälschung auf, Person X´s Unterbewusstsein weiß noch von der stempelgleichen verdammten Fälschung und sagt ihm/ihr die ist falsch, nur leider erinnert sich Person X nciht mehr bewusst an die stempelgleiche verdammte Fälschung und weiß nicht warum die falsch ist.

Ein anderes Beispiel, Person A hat irgendwo eine echte Münze B gesehen, z.B. Museum, er kann sich bewusst nicht mehr an diese Münze erinnern, aber sein Unterbewusstsein schon, Person A sieht dann eine Münze welche stempelgleich oder vom gleichen Avers- oder Reversstempel wie Münze B stammt und sein Unterbewusstsein erkennt die Stempelgleichheit oder die Stempelverbindungen und sagt echt, Person A kann sich aber bewusst nicht mehr an Münze B erinnern und weiß daher nicht warum ihm sein Unterbewusst sein sagt, dass die Münze echt die er sieht.

[kc]

Das Problem hier ist einfach, dass wir ein Gefühl entwickeln wenn es um die Echtheit von Münzen geht, ich denke, dass es das Unterbewusstsein ist, welches ohne dass wir es wissen die Münzen inklusiver der feinen Details und Charakteristikas mit uns bekannten echten Stücken und Fälschungen vergleicht, welche wir schon gesehen oder in den Händen gehabt haben und vielleicht noch zusätzlich uns bekanntes Wissen berücksichtigt.

KCs Gefühl scheint die Münze mit Fälschungen in Verbindung zu bringen, ob nur wegen des Stil, vielleicht auch weil die von frischen Stempeln stammt und daher noch fast keine Fließlinien vorhanden sind, oder anderen Eigenschaften der Münze, welche er unterbewusst wahrnimmt aber bewusst halt eben nicht .

Ich dagegen bringe die Münze und auch den Stil, nur mit echten Münzen in Verbindung.

Dieses Dilemma werden wir wohl nicht lösen können außer es tauchen neue Informationen auf, welche beide Seiten überzeugen.

Gut erklärt, das trifft den Nagel auf den Kopf. Das ist quasi ein automatischer Prozess, der abläuft, sobald man eine Münze vor Augen hat. Und ohne großartig nachzudenken hat man die Münze in einer Sekunde für sich in eine Schublade eingeordnet und da braucht es einiges an Überzeugungsarbeit, um da die Meinung des Gegenübers umzustimmen.

[Stefan_01]

https://www.biddr.com/auctions/nomos/br ... &l=4682820

Für mich passt hier der Stil absolut nicht.

[kc]

Ich sehne mich nach Übereinstimmung...bin diesbezüglich anderer Ansicht. Für mich unauffällig und normal im Stil

[Zwerg]

Diesmal bin ich auf der Seite von Andreas - lustig

Grüße
Klaus

[Stefan_01]

das Gewicht von 3.14g kommt mir auch etwas niedrig vor

[kc]

Das stimmt, vielleicht ist es eine Imitation mit vollständiger Silberplattierung?

Auf die Schnelle konnte ich nur Exemplare ab 3,4g finden und einige Imitationen, welche um die 3g lagen.

[Stefan_01]

Meiner Meinung nach ist der Stil modern.
Hat mich sofort gestört.

Ohr, Schrift, Elefantenbauch ect.

Das Gewicht habe ich auch erst später gesehen...

Beides in Kombination ist für mich ein Grund sich sowas nicht in die Sammlung zu legen.

[rosmoe]

Das stimmt, vielleicht ist es eine Imitation mit vollständiger Silberplattierung?

Auf die Schnelle konnte ich nur Exemplare ab 3,4g finden und einige Imitationen, welche um die 3g lagen.

Ohne mich bezüglich Echtheit zu äußern, finde ich die "Knitterfalten" auf 4 - 7 Uhr seltsam. Für die Ränder einer Plattierung liegen sie für mich zu weit im Zentrum. Leichte Haarrisse und Kratzer sprechen eher gegen eine Plattierung.

[Altamura2]

... Ohne mich bezüglich Echtheit zu äußern, finde ich die "Knitterfalten" auf 4 - 7 Uhr seltsam. ...

Das sieht nach einem leichten Stempelriss aus, deutlicher ist so etwas beispielsweise hier zu sehen: https://www.acsearch.info/search.html?id=6468137

Auf dem Avers sieht man vor allem an den letzten zwei Buchstaben und dem Perlkreis Spuren eines Doppelschlags. Findet man das auch so bei Fälschungen?

Gruß

Altamura

[kc]

Stilmäßig passt die Münze auf jeden Fall, siehe die aktuelle Dorotheum Auktion. Dort ist ein ähnliches Stück im Angebot. Habe den Link nun nicht.
Also nur niedriges Gewicht, was aber durchaus vorkommen kann. Gibt immer Ausreißer nach unten und oben.

Anbei das Exemplar von Dorotheum

[rosmoe]

... Ohne mich bezüglich Echtheit zu äußern, finde ich die "Knitterfalten" auf 4 - 7 Uhr seltsam. ...

Das sieht nach einem leichten Stempelriss aus, deutlicher ist so etwas beispielsweise hier zu sehen: https://www.acsearch.info/search.html?id=6468137

Auf dem Avers sieht man vor allem an den letzten zwei Buchstaben und dem Perlkreis Spuren eines Doppelschlags. Findet man das auch so bei Fälschungen?

Gruß

Altamura

Oh ja, natürlich. Dass ich gar nicht an den Stempel gedacht habe!

[Stefan_01]

Stilmäßig passt die Münze auf jeden Fall, siehe die aktuelle Dorotheum Auktion. Dort ist ein ähnliches Stück im Angebot. Habe den Link nun nicht.
Also nur niedriges Gewicht, was aber durchaus vorkommen kann. Gibt immer Ausreißer nach unten und oben.

Anbei das Exemplar von Dorotheum

Der Stil ist völlig anders.
An den zwei Bildern sieht man es sehr gut

[Altamura2]

... Der Stil ist völlig anders. ...

"Völlig anders" wäre für mich jetzt doch was anderes .

Im Crawford wird geschätzt, dass dieser Typ in einem Jahr mit etwa 750 Aversstempeln geprägt wurde. Dass die nicht alle vom selben Stempelschneider produziert wurden und es daher ordentliche stilistische Unterschiede zwischen den Exemplaren gibt, dürfte auf der Hand liegen .
Als Kriterium für echt oder falsch taugen stilistische Betrachtungen daher nur sehr bedingt .

Gruß

Altamura