Fälschungsgalerie

[Amentia]

Das Stack´s Stück ist beidseitig stempelgleich nur leider wurde das Stack´s Stück "Corrosion has been smoothed and tooled".

Das Stück in Wien ist vom gleichen Aversstempel, hat aber einen anderen Reversstempel.

Moderne Stempel und falscher Stil sind durch das stempelgleiche Stack´s Stück und das aversstempelgleiche Stück ausgeschlossen!!!

Der Stil ist ok, da da immer unterschiedliche Künstler gleichzeitig gerbeitet haben gibt es immer eine Bandbereite an verschiedenen Stilen und die Stile der Künstler können sich mit der Zeit auch weiterentwickeln.

Wir kennen echte stempelgleiche Stücke und Stmpelverbindungen zu echten Stücken und weitere Stücke des Künstlers, besser geht es nicht.

[kc]

Diadumenian Sesterzen gibt es nicht so häufig als dass man von großer Stilbreite ausgehen könnte. Fakt ist, dass die Darstellung des Kopfes der Spes untypisch ist und nicht typisch antik ist. Das Stacks Exemplar als Beweis heranzuziehen, finde ich nicht überzeugend, da man nicht weiß, wie stark das Stück bearbeitet wurde. Wahrscheinlich ist das Porträt der Spes des Stacks Sesterzen genauso gewesen wie es sein sollte und nicht wie bei den drei eingangs gezeigten Stücken in plumper Darstellung.

[Zwerg]

Diadumenian Sesterzen gibt es nicht so häufig als dass man von großer Stilbreite ausgehen könnte

Zwei Stempel von unterschiedlichen Stempelschneidern reichen für 50% Stilbreite.
Du argumentierst hier leider nicht, sondern spekulierst
könnte - finde ich - wahrscheinlich
Auch antiker Stil hat einen unglaublichen Variantenreichtum.

Grüße
Klaus

[Amentia]

Wenn der Avers antik ist dann muss es auch zwingend der Revers sein, der fast immer vom gleichen Stempelschneider stammt.

Die Spes Darstellung ist auf allen dreien identisch mit dem Stack' s Stück!
Nur wurde der Spes Kopf beim Stack's Stück durch Korrosion und anschließendes Glätten und Bearbeitung verunstaltet.

Wenn das nur eine wäre mit der Spes Darstellung hätte man spekulieren können, dass es eine echte Münze wäre aber die Spes getoolt/bearbeitet wurde. Dass man aber 4 Münzen von den Stempel hat und bei dreien die Spes identisch toolt/bearbeitet ist unlogisch und fast unmöglich, da identisches replizieren sehr schwer ist und keinen Nutzen bringt und der dann ja erstmal alle 3 in seinen Besitz bringen muss.

[kc]

Man kann noch soviel argumentieren - ich habe mehrere hundert Exemplare durchgesehen aus unterschiedlichen Epochen und nie gab es was ähnliches. Die Darstellungen sind viel feiner als hier gezeigt. Wenn der Stil passen soll, braucht man das Stilargument nie mehr bringen. Und das unverkaufte Exemplar von TimeLine sieht nicht wirklich echt aus, alle anderen wurden bearbeitet

[kc]

Ein paar Trajani, welche alle einen ähnlichen Rand aufweisen...

1) Trajanus As Victoria
Hat denselben "verprägten" Rand, ähnlich wie der von Amentia gepostete Agrippa und wie er mir von anderen Fälschungen bekannt ist.
Die Oberflächen sind ungewöhnlich glatt und die Abnutzungen ungleichmäßig, dann noch die Machart der Buchstaben, wie z.B. das "R"

https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=5800513


2) Trajan As Schild
Hat ebenfalls Gusslöcher, Korrosion wäre nicht so gleichmäßig, sondern hätte auch längliche Risse und leichte Ausblühungen

https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=5800516


3) Trajan Dupondius, Kaiser thront

Auch der verprägte Rand, verschmolzene Stellen etc. oder der Rand auf 1-2 Uhr miteinander verschmolzen...

https://www.biddr.com/auctions/thecoinc ... &l=5883086


4) Trajan Dupondius Rüstung
Ist ein Guss, z.B. ist dies am verschmolzenen Rand zu erkennen sowie an den Gusslöchern (Korrosion sieht anders aus), den unscharfen, "nudelartigen" Buchstaben...

https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=5800515

Davor in Bertolami Auktion

https://www.acsearch.info/search.html?id=12640286

[kc]

Folgendes Lot habe ich bei Elsen bekommen, doch musste ich feststellen, dass die linke Münze eine linke ist

https://www.biddr.com/auctions/elsen/br ... &l=5557737

Beim Durchsehen von weiteren Exemplaren ist mir eine ähnliche Schrötlingsform eines anderen Exemplares aufgefallen, welches im ersten Moment geprägt erscheint. Ich habe die Münze gedreht, woraus sich ergibt, dass die andere Münze denselben Schrötling hat, allerdings wurden einige "Randbeschädigungen des Gusses geschlossen (an den hellen Stellen erkennbar). Somit komme ich zu dem Ergebnis, dass auch die zweite Münze falsch ist, aber gedreht, siehe Vergleich (linke Münze nicht ganz gedreht, da sie sonst nicht mehr aufs Bild gepasst hätte).

[friedberg]

Hallo kc,

ehrlich, ich kann Dir inhaltlich nicht mehr folgen.

Du hast die andere Münze gedreht und weiter ?
Die Dinger sind revers nun wirklich nicht stempelgleich.
Dann hast Du rote Markierungen gesetzt die, ich habe keine Ahnung
was eigentlich zeigen / bedeuten sollen ?

Vielleicht hilft es ein wenig wenn Du ein Photo der ganzen rechten Münze zeigst ?

Ich bin jedenfalls verwirrt:

Grundsätzlich sollte es sich bei der Münze erst mal handeln um:
RIC II 1² Domitian 623
http://numismatics.org/ocre/id/ric.2_1(2).dom.623

Mit (verwirrten) freundlichen Grüßen

[Lackland]

Hallo,

ich bin in diesem Fall tatsächlich auch etwas verwirrt und kann Deinen Gedanken nicht ganz folgen.

Ich habe die Fotos gedreht, werde aber nicht schlau daraus.

Viele Grüße

Lackland

[Wacke]

Wie kann bei einem Guss denn das Münzbild im Verhältnis zum Schrötling gedreht werden? Mal davon abgesehen, dass die Rückseiten nicht stempelgleich sind...

[Amentia]

Ich denke, dass ich verstehe was KC sagen will.

Er hat eine Münze, welche er für einen Guss hält.
Dieser angebliche Guss hat bestimmte Charakeristikas, welche er markiert hat und wohl nur bei Güssen in der Form zu finden sind.
Alle Münzen mit diesen Charakeristikas sind für ihn Güsse.
Er hat eine weitere Münze von anderen Stempeln gefunden mit den gleichen Charakeristikas wie sein Guss und da alle Münzen mit diesen Charakeristikas Güsse sind muss das auch ein Guss sein.

Die Frage ist ob diese Charakeristikas nur bei Güssen zu finden sind oder auch in gleicher oder ähnlicher Form bei echten geprägten Münzen. Und ob die Charakeristikas tatsächlich gleich oder vergleichbar sind.

Ein Merkmal/ Problem darf so nur bei Fälschung existieren, nur dann kann man Münzen mit diesem Merkmal/Problem als Fälschungen verdammen!!!!

[Perinawa]

Ich verstehe es ebenfalls nicht; vor allem nicht, was diese rot umrandeten Stellen aussagen sollen bzw. was da "aufgefüllt" sein soll.

Wenn diese rot umrandeten Münzen beides Güsse sein sollen - was sie mE nicht sind, gibt es dabei sowieso keine vergleichbaren "Schrötlinge", einfach weil's eben Güsse sind.

Grüsse
Rainer

[Amentia]

Es sind einige Fälschungen in der kommenden Hirsch Auktion ich werde ein paar davon vorstellen.

Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 392 Los 2234 3,28g

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8297&lot=2234

Die echte Mutter 3,85g

https://www.acsearch.info/search.html?id=8418151

[Amentia]

Petar Petrov Fälschung stempelglich mit dem Stück im Verkaufskatalog 8.A _Catalogue_Roman_Denarius 203 A
Habe die auch mehrfach

Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 392 Los 2236

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8297&lot=2236

Stempelgleich als Replika

https://www.etsy.com/de/listing/1448220 ... rs=1&sts=1

[Amentia]

Lipanoff PROCOPIUS, habe auch einen aber noch keine guten Bilder gemacht

"Heraclea.Centenionalis. Drapierte und gepanzerte Büste mit Diadem l. Rs: Kaiser steht frontal mit Labarum und Schild. Im Feld r. Christogramm.
C. 9. R.I.C. 7."

Da seinte es in der Form auch kein echte zu geben, Hirsch hat ignoriert, dass der Kaiser auf dem Revers kein Labarum in der Hand hat sondern einen nach unten gerichteten Speer, somit ist das nicht RIC 7.
RIC 8 wäre auch mit Labarum und ohne Christogramm.
RIC 6 wäre mit Speer aber ohne Christogramm und auf Avers Büste nach rechts.

https://numismatics.org/ocre/results?q= ... eraclea%22


Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 392 Los 2424

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8297&lot=2424


Bilder

Die-engraver "Lipanoff Studio"
Published: Sofia 2004, no.144
I. Prokopov

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... p?pid=5351

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... p?pid=6493


https://www.forumancientcoins.com/fakes ... p?pid=8312