--- "Der Schaukasten" ---
Moderator: Homer J. Simpson
- Peter43
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Nun noch ein Wort zum Stab:
Ebenso wie mit dem 'Zaumzeug' scheint es mir mit dem Stab zu sein, den Nemesis manchmal in der re aber oft auch in der li Hand hält. Hier beschreibt Pick immer das, was er sieht, d.h. einmal bezeichnet er ihn als Meßstab, manchmal nur als Stab (z.B. wenn Nemesis damit auf einen Globus zeigt); aber er beschreibt diesen Stab auch als kurzes Zepter (mit Fragezeichen dahinter) oder einmal als Geißel (ebenfalls mit Fragezeichen). Demnach handelt es sich nicht immer um denselben Gegenstand, sondern um verschiedene! Als Beispiel habe ich hier eine Münze, bei dem es eindeutig ein Meßstab ist. Man erkennt deutlich die äquidistanten Markierungen. Als Bezeichnung für diesen Meßstab habe ich damals 'Pertica' gefunden. Er ist deutlich länger als eine Elle.
MfG
Ebenso wie mit dem 'Zaumzeug' scheint es mir mit dem Stab zu sein, den Nemesis manchmal in der re aber oft auch in der li Hand hält. Hier beschreibt Pick immer das, was er sieht, d.h. einmal bezeichnet er ihn als Meßstab, manchmal nur als Stab (z.B. wenn Nemesis damit auf einen Globus zeigt); aber er beschreibt diesen Stab auch als kurzes Zepter (mit Fragezeichen dahinter) oder einmal als Geißel (ebenfalls mit Fragezeichen). Demnach handelt es sich nicht immer um denselben Gegenstand, sondern um verschiedene! Als Beispiel habe ich hier eine Münze, bei dem es eindeutig ein Meßstab ist. Man erkennt deutlich die äquidistanten Markierungen. Als Bezeichnung für diesen Meßstab habe ich damals 'Pertica' gefunden. Er ist deutlich länger als eine Elle.
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- chinamul
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Hallo Peter43!
Das letzte Beispiel - eindrucksvolle Münze übrigens! - ist allerdings überzeugend, würde aber auch in die Reihe der Meßinstrumente passen. Bei meinem Stück ist die Rautenform derart eindeutig, daß ich in dem Objekt selbst mit viel Phantasie nicht ein Zaumzeug sehen würde (immerhin ist S-H ein ausgesprochenes Pferdeland, und ich bin ein "Landei", dessen Grundstück direkt an eine Pferdeweide grenzt).
Ich fürchte, daß wir uns bis zu einer endgültigen Lösung dieses Problems noch ein bißchen werden gedulden müssen, aber schließlich wäre unser Forum ohne unbeantwortete Fragen doch auch weniger interessant.
Gruß
chinamul
Das letzte Beispiel - eindrucksvolle Münze übrigens! - ist allerdings überzeugend, würde aber auch in die Reihe der Meßinstrumente passen. Bei meinem Stück ist die Rautenform derart eindeutig, daß ich in dem Objekt selbst mit viel Phantasie nicht ein Zaumzeug sehen würde (immerhin ist S-H ein ausgesprochenes Pferdeland, und ich bin ein "Landei", dessen Grundstück direkt an eine Pferdeweide grenzt).
Ich fürchte, daß wir uns bis zu einer endgültigen Lösung dieses Problems noch ein bißchen werden gedulden müssen, aber schließlich wäre unser Forum ohne unbeantwortete Fragen doch auch weniger interessant.
Gruß
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- Peter43
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Zum Thema Nemesis möchte ich hier noch eine interessante Münze aus Hadrianopolis zeigen, die mir lange Zeit Probleme gemacht hat, weil ich die weibliche Figur auf der Rs. nicht bestimmen konnte. Dank gordian_guy vom amerikanischen Forum ist es nun gelangen sie als Nemesis zu identifizieren. Probleme machte der Stab in der re Hand, der nicht zum Cornucopiae paßte. Deshalb war ich schon bereit, sie als etwas mißglückte Kornähre anzusprechen.
Aber es gibt von Gordian III. aus Hadrianopolis Münzen, die Nemesis zeigen mit Cornucopiae, Stab und Rad und dann eben auch ohne Rad.
Wahrscheinlich haben sich hier die Bedeutungen von Nemesis und Tyche/Fortuna vermischt, deren Bereiche bzw. Funktionen ja sehr ähnlich sind.
Hier einige Beispiele.
MfG
Aber es gibt von Gordian III. aus Hadrianopolis Münzen, die Nemesis zeigen mit Cornucopiae, Stab und Rad und dann eben auch ohne Rad.
Wahrscheinlich haben sich hier die Bedeutungen von Nemesis und Tyche/Fortuna vermischt, deren Bereiche bzw. Funktionen ja sehr ähnlich sind.
Hier einige Beispiele.
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Hier mal eine meiner Neuerwerbungen. Sie dürfte euch sehr bekannt vorkommen.
AE 3 - Theodosius II. (402-450)
AV: DN THEODOSIVS PF AVG - Behelmte Büste im Harnisch von vorn, Speer und Schild tragend
RV: CONCORDIA AVGG - Constantinopolis sitzt frontal, Kopf n.r., hält Lanze und Victoriastatue
Ex: SMHA - Heraclea, 1. Offizin
Ktlg. Kankelfitz Nr.8
Ich hab sie Scheleck abgekauft,
1. weil ich noch keine Münze von Theodosius II. besitze,
2. weil ich noch keine röm. Münze mit Frontalbüste besitze,
zudem ist sie jetzt meine jüngste röm. Münze.
Preis: Am Anfang wollte Scheleck 15 Euro, meinte später aber, dass ihm 13 EUR reichen (welche er hoffentlich erhalten hat).
Da sieht man mal, ich kann sogar Preise drücken ohne zu verhandeln!
Die RIC-Nummer fehlt mir jetzt noch, dann ist die Bestimmung komplett.
Gruß Chippi
AE 3 - Theodosius II. (402-450)
AV: DN THEODOSIVS PF AVG - Behelmte Büste im Harnisch von vorn, Speer und Schild tragend
RV: CONCORDIA AVGG - Constantinopolis sitzt frontal, Kopf n.r., hält Lanze und Victoriastatue
Ex: SMHA - Heraclea, 1. Offizin
Ktlg. Kankelfitz Nr.8
Ich hab sie Scheleck abgekauft,
1. weil ich noch keine Münze von Theodosius II. besitze,
2. weil ich noch keine röm. Münze mit Frontalbüste besitze,
zudem ist sie jetzt meine jüngste röm. Münze.
Preis: Am Anfang wollte Scheleck 15 Euro, meinte später aber, dass ihm 13 EUR reichen (welche er hoffentlich erhalten hat).
Da sieht man mal, ich kann sogar Preise drücken ohne zu verhandeln!
Die RIC-Nummer fehlt mir jetzt noch, dann ist die Bestimmung komplett.
Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.
- Peter43
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Hallo Chippi!
Laut RIC (der hier maßgebend ist!) wurde dieser Typ für Theodosius II. nicht in Heraclea geprägt!
CONSA - RIC X, Constantinople 90 (r4!)
SMNA - RIC X, Nicomedia 93; LRBC 2444 (scarce)
SMKA - RIC X, Cyzicus 96; LRBC 2588 (scarce)
ANT Gamma - RIC X, Antiochia 100; L.2799 (scarce)
Geprägt 401-403.
Av. Behelmte Büste frontal, diademiert, cürassiert, Speer in der re. Hand über die re Schulter hinter den Kopf gehalten, am li Arm dekorierter Schild mit 5 verschiedenen Motiven:
1. Reiter reitet Feinde nieder
2. Victoria frontal, hält 2 Kränze
3. Victoria steht n.l. auf Prora, hält Kranz, stützt l. Hand auf Schild
4. Victoria streht n.l., mit 2 Gefangenen
5. Kreuz
Das Brustbild von Constantinopel unterscheidet sich von den anderen etwas: Hier ist der Schild hinter die li Schulter gehängt.
Übrigens eine sehr interessante Münze!
MfG
Laut RIC (der hier maßgebend ist!) wurde dieser Typ für Theodosius II. nicht in Heraclea geprägt!
CONSA - RIC X, Constantinople 90 (r4!)
SMNA - RIC X, Nicomedia 93; LRBC 2444 (scarce)
SMKA - RIC X, Cyzicus 96; LRBC 2588 (scarce)
ANT Gamma - RIC X, Antiochia 100; L.2799 (scarce)
Geprägt 401-403.
Av. Behelmte Büste frontal, diademiert, cürassiert, Speer in der re. Hand über die re Schulter hinter den Kopf gehalten, am li Arm dekorierter Schild mit 5 verschiedenen Motiven:
1. Reiter reitet Feinde nieder
2. Victoria frontal, hält 2 Kränze
3. Victoria steht n.l. auf Prora, hält Kranz, stützt l. Hand auf Schild
4. Victoria streht n.l., mit 2 Gefangenen
5. Kreuz
Das Brustbild von Constantinopel unterscheidet sich von den anderen etwas: Hier ist der Schild hinter die li Schulter gehängt.
Übrigens eine sehr interessante Münze!
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Hallo Peter,
danke für die Auskunft, ein Blick mit der Lupe zeigt, auf dem Schild ist ein Kreuz.
Könnte SMKA oder SMNA sein.
Gruß Chippi
danke für die Auskunft, ein Blick mit der Lupe zeigt, auf dem Schild ist ein Kreuz.
Könnte SMKA oder SMNA sein.
Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.
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Hier möchte ich euch eine weitere Neuerwerbung vorstellen.
AE-Antoninian des Tetricus I.
AV: IMP C TETRICVS PF AVG - drapierte Büste mit Strahlenkrone n.r.
RV: COMES AVG - Victoria n.l. stehend, hält Kranz und Palmzweig
RIC 56 (nach wildwinds)
Ihn hab ich bei Ebay für 5,51 Euro inkl. Porto ersteigert.
Die Prägung ist zwar besonders auf der RV flau, aber die Büste entschädigt für alles!
Gruß Chippi
AE-Antoninian des Tetricus I.
AV: IMP C TETRICVS PF AVG - drapierte Büste mit Strahlenkrone n.r.
RV: COMES AVG - Victoria n.l. stehend, hält Kranz und Palmzweig
RIC 56 (nach wildwinds)
Ihn hab ich bei Ebay für 5,51 Euro inkl. Porto ersteigert.
Die Prägung ist zwar besonders auf der RV flau, aber die Büste entschädigt für alles!
Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.
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Da hab ich ja noch ein gutes Exemplar erwischt, wo beide Seiten etwa gleich erhalten sind. Besonders freut mich der Breite Schrötling, wo alles drauf ist.
Das Portrait deines Tetricus ist allerdings wirklich klasse!
Gruß Chippi
Das Portrait deines Tetricus ist allerdings wirklich klasse!
Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.
- Peter43
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Als Trost für das verlorene Spiel gegen Italien möchte ich hier eine Münze vorstellen, deren viele hübsche Details es mir angetan haben. Es ist ein AE27 des Caracalla aus Augusta Trajana in Thrakien:
AE 27, 15.62g
Av.: AVT M ARHLI (sic!) - ANTWNEINOC
belorbeerte Büste n.r.
Rv.: AUGOUCTHC - TRAIANHC
Hoher, girlandengeschmückter Sockel, darauf ein viersäuliger
Tempel, in seinem Inneren Artemis mit Bogen nach rechts eilend und
einen Pfeil aus dem Köcher ziehend, zu ihren Füßen Hund; links und
rechts vom Sockel jeweils ein Lorbeerbäumchen, dahinter, halb
verdeckt, links und rechts je ein springender Hirsch.
Schönert-Geiss 259 (V 90/R 222)
Sehr selten, braungrüne Patina, gutes Schön
MfG
AE 27, 15.62g
Av.: AVT M ARHLI (sic!) - ANTWNEINOC
belorbeerte Büste n.r.
Rv.: AUGOUCTHC - TRAIANHC
Hoher, girlandengeschmückter Sockel, darauf ein viersäuliger
Tempel, in seinem Inneren Artemis mit Bogen nach rechts eilend und
einen Pfeil aus dem Köcher ziehend, zu ihren Füßen Hund; links und
rechts vom Sockel jeweils ein Lorbeerbäumchen, dahinter, halb
verdeckt, links und rechts je ein springender Hirsch.
Schönert-Geiss 259 (V 90/R 222)
Sehr selten, braungrüne Patina, gutes Schön
MfG
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- donolli
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- Registriert: Mi 24.03.04 12:12
- Wohnort: Raetia
- Hat sich bedankt: 17 Mal
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auch ein neuer von mir:
denar des gordianus III
av: IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG (belorbeerte, drapierte und kürassierte büste nach rechts
rv: P M TR P III COS P P (kaiser reitet nach links, erhebt die hand zum gruß und hält zepter)
rom 240 n. chr.
durchmesser: 20 mm
gewicht: 3,60 g
RIC: 81
cheers donolli
denar des gordianus III
av: IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG (belorbeerte, drapierte und kürassierte büste nach rechts
rv: P M TR P III COS P P (kaiser reitet nach links, erhebt die hand zum gruß und hält zepter)
rom 240 n. chr.
durchmesser: 20 mm
gewicht: 3,60 g
RIC: 81
cheers donolli
- Pscipio
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- Registriert: Fr 15.10.04 13:47
- Wohnort: Bern, CH
- Hat sich bedankt: 1 Mal
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Meine Neuste:
Caracalla AE26, Markianopolis, Statthalter Aurelius Gallus.
Obv: AV MAP AVP ANTΩNINOC, belorbeerte und kürassierte Büste nach rechts, von hinten gesehen.
Rev: •V•AV•ΓAΛΛOV•MAPKIANOΠOΛITΩN, Tyche nach links stehend, hält Cornucopiae und Ruder.
Ø 25-26 mm, 9.35 g
Für 60 $ inkl. Porto ein Schnäppchen - für einmal ist mir Peter43 nicht zuvorgekommen!
Gruss, Pscipio
Caracalla AE26, Markianopolis, Statthalter Aurelius Gallus.
Obv: AV MAP AVP ANTΩNINOC, belorbeerte und kürassierte Büste nach rechts, von hinten gesehen.
Rev: •V•AV•ΓAΛΛOV•MAPKIANOΠOΛITΩN, Tyche nach links stehend, hält Cornucopiae und Ruder.
Ø 25-26 mm, 9.35 g
Für 60 $ inkl. Porto ein Schnäppchen - für einmal ist mir Peter43 nicht zuvorgekommen!
Gruss, Pscipio
Zuletzt geändert von Pscipio am Fr 07.07.06 21:57, insgesamt 1-mal geändert.
Nata vimpi curmi da.
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