Der griechische Schaukasten

[zauberer_jackl]

EIN PFERDCHEN AUS LUKANIEN - seit gestern in meinem Stall

THOURIOI. Lucania. Ca. 280-250 B.C., AE, ø max. 15 mm, 2,4 Gramm. -
Av. Apollo; Rv. gallopierendes Pferd nach rechts, ΘOY, Monogramm AΣ.

luk1.jpg (44.01 KiB) 1678 mal betrachtet

luk2.jpg (49.75 KiB) 1678 mal betrachtet

[kc]

Meine erste Eule - ein tolles Gefühl diese dicke Münze in der Hand zu fühlen und zu betrachten.

AR-Tetradrachm
Obv. -, helmeted head of Athena right
Rev. ATE, Owl standing right, head facing; olive sprig and crescent behind
Mint: Athens, ca. 440-420 BC.

23mm 17.2g

SNG Copenhagen 31ff.


Grüße
kc

[loron]

Auf den ersten Blick ein völlig banales, späthellenistisches Stück aus dem kilikischen Aigeai.
Der Ebay-Händler hatte jedoch Schwierigkeiten, das Stück in der einschlägigen Publikation (Bloesch, Hellenistic coins of Aegeae, ANSMN 1982) zu identifizieren.
Zu Recht: Die Münze stammt gar nicht aus vorchristlicher Zeit, sondern ist eine 1:1-Kopie der gängigen (und bei ebay momentan häufigen) aigeatischen Zeus-Athena-Kleinbronzen. Sie wurde im Jahr 147/8 (Alpha-Koppa-Rho = 194, -47) n. Chr. geprägt, wie sich aus der dreistelligen Jahreszahl (darüber Querstrich) ergibt.
Fast 200 Jahre nach Erstprägung dieses Münztyps veranstaltete man also eine Neuauflage. Ein interessantes Zeugnis für das lange Gedächtnis lokaler Münzprägung.

[antikpeter]

Hallo Griechenfreunde , ich befasse mich mit den vermutlich ersten Münzen in Europa. Es sind dies die Seeschildkröten Münzen aus Aegina . Hiezu einmal ein Anfangssammlungs-Überblick , den ich mir selber zusammengestellt habe . Wer sammelt auch Aegina ?
Die Aegina Anfangssammlung

Es gibt insgesamt 6 verschiedene Wertseiten, WS und
6 verschiedene Rückseiten, RS bei den Aegina Münzen.
Diese Wertseiten und Rückseiten stellen eine sehr grobe Auswahl der so verschiedenartigen Aegina Münzen dar.
Für eine Anfangssammlung stellt diese Auswahl jedoch
das Minimum dar. Kombinationen aller Wert- und Rückseiten würden eine Sammlung von 36 Münzen ergeben. Es kommen jedoch nicht alle Kombinationen vor. Darüber hinaus sind einige Kombinationen selten oder sogar sehr selten und eignen sich deshalb nicht für eine Anfangssammlung.

Überblick zu den Kombinationen:
WS 1-
-WS 6


WS / RS RS 1 RS 2 RS 3 RS 4 RS 5 RS 6
WS 1 H H H RR RR H
WS 2 X X RR RRR X RR
WS 3 X X RRR X X X
WS 4 RRR H RRR X X X
WS 5 X X H RR X H
WS 6 X RRR X X X X

Zur Tab. H= häufig, RR= selten, RRR= sehr selten, X= nicht bekannt

RS 1-
-RS 6
Bilder sind leider nicht mitgekommen -versuche ich aber noch einmal , wenn es interessiert , mbG p

[Altamura]

Hallo antikpeter,

sei zunächst mal herzlich willkommen im Forum!

Mit den Münzen aus Aigina hast Du Dir ja ein anspruchsvolles Thema zum Anfangssammeln ausgesucht. Hoffentlich hält Dein Geldbeutel diesem Anspruch auch stand .

Ohne Quellen und ohne Bilder ist Deine Übersicht aber leider nicht recht verständlich, da ja nicht klar wird, welche Vorder- und Rückseiten Du jeweils meinst . Die Bilder wären also unbedingt notwendig.

Woher stammen denn die Häufigkeitsangaben? Das wäre auch interessant zu wissen.

Bei antiken Münzen spricht man übrigens nicht von "Wertseite", da nämlich in der Regel keiner draufsteht.

Und dann gibt es neben den Stateren (die Du hier vermutlich meinst) ja auch noch die kleineren Nominale, also Drachme, Hemidrachme, Obol usw.
Die würden die Anfangssammlung dann noch ein Stück vergrößern (na ja, vielleicht nicht gleich zu Anfang).

Wir hatten hier auch mal einen Thread, in dem es um diese Münzen ging, vielleicht interessiert Dich das: http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 75&start=0

Gruß

Altamura

[antikpeter]

Danke für den Willkommensgruss , sehr nett. Danke für den Thread - hätte ich etwas dazu sagen können . Ich werde nochmal einen Versuch mit Bildern unternehmen. Meine Sammlung beschränkt sich auf Stater. Die kleineren Münzen sind anfänglich nicht geprägt worden . Zum Begriff Wertseite werde ich einmal einen Thread öffnen. Hier ein Überblick zu den WS:

Vorderseiten ( Wertseiten ) der Münzen aus Aegina

Auf den Vorderseiten der archaischen Aegina-Münzen ist eine Meeresschildkröte abgebildet. Die Abbildung der
Meeresschildkröte ist sehr unterschiedlich. Dennoch lassen sich für eine Anfangssammlung Wertseitengruppen definieren.
Die Bezeichnung für die Wertseiten, WS 1 bis WS 6
stellt auch eine zeitliche Reihenfolge dar. Es kommen
jedoch zeitliche Überschneidungen vor.

Es gibt 2 Grundtypen der Meeresschildkröte:

Meeresschildkröte mit glattem Schild
Meeresschildkröte mit strukturiertem Schild


Von beiden Grundtypen gibt es sehr verschiedene Arten.
Kaum eine Meeresschildkröte gleicht der Anderen.
Jeweils drei Unterarten lassen sich trotzt der Individualität der Abbildungen zusammenfassen.

Meeresschildkröte mit Glattem Schild
- in Wappenschildform, WS 1
- in ovaler Schildform , WS 2
- in Wappenschildform mit Kragen, WS 3

Meeresschildkröte mit strukturiertem Schild
- mit kleinen Kugeln , WS 4
- mit grossen Kugeln, WS 5
- vollstrukturiert , WS 6
ich bekomme die Bilder nicht übertragen - was kann ich tun ???????? mbG p-wie kann ich hier zeichnen ?
Die Tabelle ist leider auch verzerrt.
, die Häufigkeiten beruhen auf jahrelanger Auswertung von Auktionen , Händlerlisten, Katalogen etc.

[Altamura]

Ganz schnell mal zum Thema "Bilder im Forum", das wird hier beschrieben: http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 14&t=35675
(Es gibt auch eine Suchfunktion im Forum, mit der kann man sowas finden .)

Gruß

Altamura

[Altamura]

Hallo antikpeter,

jetzt hab' ich ein bisschen Zeit, um auf den Inhalt Deines Postings einzugehen . Ich hoffe, Du bist inzwischen mit den Bildern weitergekommen.

... Meine Sammlung beschränkt sich auf Stater. ...

Das macht mich jetzt immer neugieriger auf die Bilder .

... Auf den Vorderseiten der archaischen Aegina-Münzen ist eine Meeresschildkröte abgebildet. ...

Interessanterweise lässt die sich rein biologisch ja nicht fassen, es gibt also kein real existierendes Vorbild, dem die Abbildung auf den Münzen genau entsprechen würde.
Steht so z.B. in diesem Artikel: http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 119_1_1649, aus dem meine Informationen im Wesentlichen stammen (man muss aber ein bisschen Französisch mitbringen ).

... Meeresschildkröte mit Glattem Schild ...

In dem oben zitierten Artikel steht, es gäbe keine glatten Panzer. Diejenigen, die heute so aussehen, sind entweder schlecht ausgeprägt oder die Reihe der Punkte (die in der Mitte des Panzers verlaufen) ist abgegriffen. Da ich insgesamt noch nicht so viel Literatur über diese Münzen kenne, wäre es interessant, ob Du eine Gegenposition dazu gefunden hast.

... ich bekomme die Bilder nicht übertragen - was kann ich tun ???????? mbG p-wie kann ich hier zeichnen ?
Die Tabelle ist leider auch verzerrt. ...

Einen Link zur Anleitung für das Hochladen von Bildern hab' ich oben schon angegeben.
Das Thema mit Tabellen hatten wir mal hier: http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 14&t=39064. Am einfachsten ist vielleicht doch der Vorschlag, die Tabelle außerhalb des Forums zu erstellen und dann
einen Screenshot davon als Bild hier einzubinden.

Gruß

Altamura

[antikpeter]

Hallo Altamura, Du bist doch ein netter Geselle! Danke für die Hinweise , dass mit den Bildern werde ich einmal in Ruhe angehen. Einige der auf Aegina Münzen abgebildeten Meeresschildkröten sind ausgestorben , das liegt u.a. daran , dass sie nur in Griechenland Eier gelegt haben .Einige gibt es noch heute und die legen ihre Eier immer noch an die Strände von Griechenland . Da fehlt jetzt wieder ein Bild -kommt nach. Die Schildkrötendarstellungen auf den Münzen sind natürlich keine Naturdarstellungen , aber doch realistisch.Es sind die Schildkrötenpanzer in Natura auch nicht glatt , aber es gab welche ,die recht glatt erschienen. Auch die nur in der Mittelreihe dargestellten runden Struckturen sind nur eine Andeutung des sonstigen Panzerbildes. Ein Hinweis zu heute lebenden Arten ist die obere Querreihe aus Schildteilen ( Punkten).-Karibische Bastard-
Es gibt tatsächlich viele scheinbar glatte Schilkrötenpanzer aus Aegina. Es gibt aber auch eindeutige, deutliche ,gut ausgeprägte , sehr gut erhaltene Münzen mit glattem Schildkrötenpanzer. Es gibt darüberhinaus glatte Schilkrötenpanzer mit deutlich abgesetztem Kragen . Da fragt man sich , warum die Kragenlinie so deutlich erkennbar ist und alle Punkte weg sind . Man kann das übrigens elektronisch nachweisen , so wie bei geklauten Autos die entfernten Seriennummern.

[antikpeter]

karibische bastard.jpg (15.13 KiB) 1255 mal betrachtet

karibische bastard.jpg (15.13 KiB) 1255 mal betrachtet

ooooooohhhhhhhhhhhhhhh-kein Bild -übe ich nochmal später-auch Smily kommt nicht an- gute nacht - guten Tag , frohes schaffen -p

[antikpeter]

nun ist ja doch ein Bild zu sehen -man beachte die geschwungene Schildform am Kopfende und die Panzerzeichnung.
Dann werde ich einmal die Wertseiten-Bilder als nächste versuchen -mbg p

[antikpeter]

weil es so schön ging ,hier der Versuch der passenden Aegina Münze :

ist Wertseite 5

[antikpeter]

noch ein Bild -WS 1 Wappenschildform-ist eine sehr häufige Art

zwar nicht so deutlisch , aber interessant , da die Schildkröte quer zum Oval des Schrötlings liegt.

[antikpeter]

noch eine WS 1 -Wappenschildform

mit sehr schönem Gegenstempel-kommt sehr häufig vor bei Aegina-Münzen

[antikpeter]

noch eine WS 1-schwimmt so schön

auch mit gegenstempel , der glatte Panzer war dazu geeignet.