Der griechische Schaukasten

[Andicz]

Hallo zusammen!

Ich habe im Forum mal nach Numidien und Micipsa gesucht, aber ein kompletter Thread dazu ist nicht zu finden. Daher möchte ich eines der ersten Stücke meiner noch jungen Sammlung gerne hier im Schaukasten vorstellen. Die Münze war Teil eines kleinen Lots, welches thematisch offensichtlich aus dem afrikanischen Raum stammte. Zum größten Teil waren die Stücke karthagische Spätrömer mit schöner Sandpatina. Darunter war aber auch eine "andere" Münze, die mir so gut gefallen hat, dass ich mitgeboten habe – und gewann

Nun, das Stück ist wahrscheinlich nicht sonderlich selten, aber es hat in mir die Faszination für die Antiken unglaublich verstärkt und somit einen hohen emotionalen Wert!

203-148 v.Chr. Massinissa oder 148-118 v.Chr König Micipsa
AE25,5, Königreich Numidien, Cirta (?) / Gewicht: 12,83 g / Durchmesser: 25,5 mm / SNG Cop 510 oder SNG Cop 518 (?)

Av: Kopf des Königs mit Lorbeerkranz nach links
Rv: Gallopierendes Pferd nach links

Im Abschnitt: MN ("mem" und "nun")

Für einen Hinweis bzgl. des korrekten Zitats wäre ich natürlich dankbar

[HansPeter]

Es ist nicht die Bestätigung des Zitats, aber wenn du mehr über Massinissa und Micipsa erfahren möchtest, kann ich dir "De bello Iugurthino" von Sallust empfehlen.

Liest sich ganz gut und ist sehr interessant.

Sammlergruß
HansPeter

[Andicz]

Für eine solche Empfehlung bin ich immer zu haben und dankbar!

[Altamura2]

Da hast Du einen schönen Fang gemacht .

Als Zitat wird da üblicherweise MAA 12 genannt, MAA ist Jacques Alexandropoulos, "Les Monnaies de l’Afrique Antique", Toulouse 2000.
Dann findet man noch Mazard 23 (auch CNNM 23), das ist J. Mazard, "Corpus Nummorum Numidiae Mauretaniaeque", Paris 1955-1958.
Das ist beides nicht online, beides besitze ich nicht, aber beides könnte man z.B. in der Bibliothek meines Vertrauens ausleihen (den Alexandropoulos hatte ich mal, meine Begeisterung hielt sich aber in Grenzen ).

Ältere Refernzen findet man auch online:
L. Müller, "Numismatique de l'ancienne Afrique", Kopenhagen 1861: https://archive.org/stream/numismatique ... 7/mode/2up

Gruß

Altamura

[Andicz]

Da hast Du einen schönen Fang gemacht .

Besten Dank
Ebenso natürlich für die weiteren Infos. Werde mich mal damit auseinander setzen!!!

[antoninus1]

Woran liegt das: ich habe mich angemeldet, sehe mich als eingeloggt, schreibe einen langen Text, will ihn absenden und werde wieder zum Einloggen aufgefordert.
Und der Text ist weg
Da ich keine Lust habe, wieder alles zu tippen, stelle ich einfach meine Neuerwerbung vor.
Sehr häufig, aber nicht häufig in schöner Erhaltung. Und wenn man diese in der Hand hält, ist sie einfach schön

Tetradrachme Athen, ca. 450 - 430 v.Chr.
Starr Tf. XXIII, 12
17,23 g

[Dapsul]

Besser geht's ja gar nicht. Was für ein schönes Stück; Glückwunsch!

[Andechser]

Zu dem Stück kann ich nur meinen neidlosen Glückwunsch aussprechen und freue mich, dass es den Weg in deine Sammlung gefunden hat.

[areich]

Woran liegt das: ich habe mich angemeldet, sehe mich als eingeloggt, schreibe einen langen Text, will ihn absenden und werde wieder zum Einloggen aufgefordert.
Und der Text ist weg
Da ich keine Lust habe, wieder alles zu tippen, stelle ich einfach meine Neuerwerbung vor.
Sehr häufig, aber nicht in schöner Erhaltung, und wenn man sie in der Hand hält, ist sie einfach schön

Tetradrachme Athen, ca. 450 - 430 v.Chr.
Starr Tf. XXIII, 12
17,23 g

Die Erhaltung ist doch ganz schön.

[antoninus1]

Danke für euren Zuspruch
Ich habe meinen Text etwas klarer gefasst (hoffe ich )

[Altamura2]

Das ist ein wirklich schönes Exemplar, ganz ohne Punzen und Prüfhiebe (womit auch die Wahrscheinlichkeit steigt, dass diese Münze tatsächlich mal in Athen war ).

Gruß

Altamura

[Askander]

Einen wunderschönen Abend!

Hier nun die anderen WM-Münzen, der letzten Wochen, die erst vor Kurzem eingetroffen sind

Ein Stater aus Anactorium mit einem Athenakopf mit Korinthischem Helm nach links und dahinter ein Dreifuß und auf der anderen Seite ein Pegasus nach rechts.
Gewicht: 7,9g Durchmesser: 21-23mm


Ein Tertradrachme aus Athen mit Athenakopf nach rechts ud Eule mit AOE auf der anderen Seite - nicht die höchste Qualität, aber ich mags


und etwas womit ich niemals gerechnet hätte, dass ich daran komme:

Eine Tetradrachme aus Terone mit zweihenkligem Gefäß oben umrahmt mit Weinranken und zwei Weinreben (bei der linken war beim prägen wohl der Stempel verstopft :/ ) und auf der anderen Seite ein Quadratum mit einer Weinrebe im ersten Feld. Auch wenn der Schrötling nicht toll aussieht, scheint das bei der Prägung normal zu sein, wie das von mir einzige gefundene weitere Exemplar zeigt (http://www.acsearch.info/search.html?id=1081134) - vielleicht kennt da jemand noch welche, um das zu überprüfen?
Gewicht: 16,6g Durchmesser: 26mm

Bei dem Stück hab ich danna uch erstmal nen Weißwein aufgemacht, als es ankam - warm genug war's ja

Falls euch die Darstellungen nicht gefallen sollte, bitte ich um Entschuldigung, aber ich mag die gescannten Silberlinge (siehe den einen Thread bei den Römern über das Scannen) und photographiere daher wenig.

Grüße,

Askander

[Pscipio]

Leider handelt es sich sowohl bei der Athena wie auch bei dem Stück aus Terone um moderne Fälschungen. Das Stück von Cayon Subastas ist auch falsch - diese am Rand aufgerissene Schrötlinge sind eben nicht normal, sondern Anzeichen einer Pressfälschung. Echte Stücke weisen solchen keine Risse auf:

http://www.acsearch.info/search.html?id=170628
http://www.acsearch.info/search.html?id=188412

Der Stater aus Anaktorion mag echt sein, bei der Begleitung und dem seltsam aufgehämmerten Rand auf der Vorderseite würde ich das aber auch nicht beschwören wollen. Das Stück müsste man sich in der Hand anschauen.

Gruss, Pscipio

[Altamura2]

... Bei dem Stück hab ich danna uch erstmal nen Weißwein aufgemacht, als es ankam - warm genug war's ja ...

Ich hoffe, Du hast noch ordentlich was übrig davon, das wirst Du jetzt brauchen können .

Denn schau mal: Die Tetradrachmen aus Terone sind richtig teuer (die echten!):
http://www.acsearch.info/search.html?te ... 0&company= (da muss man sich aber anmelden, um die Preise zu sehen )
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=96552

Ich hoffe jetzt mal für Dich, dass Du da weit weniger bezahlt hast. Dann ist es aber extrem unwahrscheinlich, dass das Teil echt ist.
Einen zwei Jahre alten gebrauchten Rolls Royce bekommt man ja auch nicht für 8.000 €, und wenn, dann gehen doch sofort alle Alarmglocken an. Ein bisschen informieren sollte man sich vor einem solchen Kauf halt schon .

Gruß

Altamura

[Askander]

Hallo!

Danke erstmal für eure Antworten! Ich wollte euch mit den Stücken jetzt nicht den Schaukasten versauen. :/ - aber wegen dem Stater - alle Münzen stammen aus verschiedenen Quellen, wo ich sie erworben habe und da habe ich auch ein gutes Gefühl. Bei der Athena - naja - das Stück ist auf jeden Fall im richtigem Gewicht und eindeutig geprägt, also demnach mit mordenem Stempel? Gibt es da Stücke vom gleichem Stempel?
Und wegen der Terone - alle Pressfälschungen, die ich kenne, weißen nicht diese Ausfranzungen auf? Ich würde mich dann trotzdem fragen wollen, warum man einen neuen Typ entwerfen sollte, wenn man etwas fälschen möchte? Das würde ja die Aufmerksamkeit erst recht ausich lenken oder? Damit mit meine ich die Weinrebe im Quadrantum? Wie gesagt, ich konnte keine bekannten Fälschungen finden, nur eben die eine in der AUktion verkaufe Münze, die wohl eindeutig echt war. Was sind denn weitere Hinweise auf eine Fälschung, dass ich entsprechend wegen einer Rückgabe argumentieren kann? Der wird mir am Ende genau die selbe Auktion vor die Nase halten und sagen, dass meine Argumente nicht haltbar sind?

Trotzdem danke, aber ich bin bei der Terone noch nicht ganz überzeugt (im Gegensatz eher bei der Athena, wo es ja bei den Mengen an Fälschungen durchaus sein kann, auch wenn ich das bei dem Stück jetzt nicht erkannt hätte)

Grüße,

Askander