Schöne, seltene bzw. interessante Münzen des Gordianus III
Moderator: Homer J. Simpson
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Der Gordian mit dem Reiter-Revers ist AMNG I/1, 2095 (4 Ex. Gotha, Löbbecke, Sofia und Wien). Es kann sein, daß der Kaiser auf dem Pferd eine Strahlenkrone hat. Pick konnte das auf den ihm vorliegenden Münzen nicht genau erkennen.
Moushmov-Nummern sollte man zur Bestimmung nicht heranziehen. Hier sind 2 Gordiane mit Reiterrevers aus meiner Sammlung, die auch beide unter Moushmov 1489 laufen.
Oben: AMNG I/1, 2094
Unten: Av. AMNG I/1, 2056; Rv. AMNG 2094
Mit freundlichem Gruß
Moushmov-Nummern sollte man zur Bestimmung nicht heranziehen. Hier sind 2 Gordiane mit Reiterrevers aus meiner Sammlung, die auch beide unter Moushmov 1489 laufen.
Oben: AMNG I/1, 2094
Unten: Av. AMNG I/1, 2056; Rv. AMNG 2094
Mit freundlichem Gruß
Omnes vulnerant, ultima necat.
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@donolli: SUPER Münze, die Du da im (nach meiner Ansicht falschen ) Forum eingestellt hast. Die hätte mir auch gut gefallen . . .
und @schnecki: Deine HAT mit gut gefallen (und tut's natürlich immer noch!). Wenn ich an dem Tag finanziell nicht gerade anderweitig engagiert gewesen wäre . . .
Neidlosen Glückwunsch an beide!
und @schnecki: Deine HAT mit gut gefallen (und tut's natürlich immer noch!). Wenn ich an dem Tag finanziell nicht gerade anderweitig engagiert gewesen wäre . . .
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Hallo zusammen,
ich bräuchte da mal ein bisschen Hilfe
Kürzlich habe ich den ersteigert:
Av. IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
Büste mit Strahlenkrone drapiert und gepanzert nach rechts
Rv. SECVRITAS PERPETVA
Securitas steht links, hält Caducaeus und Füllhorn
Da ist natürlich auf Anhieb erkennbar, dass die normalerweise zu Securitas gehörende Säule durch ein Füllhorn ersetzt ist. Unter RIC 248D ist eine solche Prägung auch aufgeführt (in der Rubrik "Seltene und irreguläre Münzen"). Allerdings mit der Legende "SECVRITAS PERPETV". Ist das jetzt ein Fehler in RIC oder ist diese Münze noch "seltener und irrägulärer"?
Hat irgend jemand eine Idee?
ich bräuchte da mal ein bisschen Hilfe
Kürzlich habe ich den ersteigert:
Av. IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
Büste mit Strahlenkrone drapiert und gepanzert nach rechts
Rv. SECVRITAS PERPETVA
Securitas steht links, hält Caducaeus und Füllhorn
Da ist natürlich auf Anhieb erkennbar, dass die normalerweise zu Securitas gehörende Säule durch ein Füllhorn ersetzt ist. Unter RIC 248D ist eine solche Prägung auch aufgeführt (in der Rubrik "Seltene und irreguläre Münzen"). Allerdings mit der Legende "SECVRITAS PERPETV". Ist das jetzt ein Fehler in RIC oder ist diese Münze noch "seltener und irrägulärer"?
Hat irgend jemand eine Idee?
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Ich glaube nicht, dass das interessante Stück überhaupt irregulär ist: der offizielle Stempelschneider hat das Bild der Felicitas bloss versehentlich mit der falschen Legende beschriftet! FELICITAS TEMPORVM, wie auf einem anderen Typ in derselben Ausgabe, hätte es natürlich heissen müssen!
SECVRITAS PERPETV bei RIC 248D ist nur ein Abschreib- oder Druckfehler Cohens, der bereits in seiner 1. Ausgabe, Nr. 146, vorhanden war. Im Katalog der Sammlung Wiczay, S. 194, steht dagegen die normale Legende, SECVRITAS PERPETVA. Sehr wahrscheinlich war sein Exemplar vom selben Rs.Stempel wie deines! Derselbe Fehler wird nicht zweimal passiert sein.
Interessant zu sehen, dass der Stil deiner Münze offiziell ist. Man hätte denken können, dass Wiczays nicht abgebildetes Stück wohl nur irregulär gewesen sei!
SECVRITAS PERPETV bei RIC 248D ist nur ein Abschreib- oder Druckfehler Cohens, der bereits in seiner 1. Ausgabe, Nr. 146, vorhanden war. Im Katalog der Sammlung Wiczay, S. 194, steht dagegen die normale Legende, SECVRITAS PERPETVA. Sehr wahrscheinlich war sein Exemplar vom selben Rs.Stempel wie deines! Derselbe Fehler wird nicht zweimal passiert sein.
Interessant zu sehen, dass der Stil deiner Münze offiziell ist. Man hätte denken können, dass Wiczays nicht abgebildetes Stück wohl nur irregulär gewesen sei!
Zuletzt geändert von curtislclay am Do 05.03.09 22:36, insgesamt 4-mal geändert.
- donolli
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ein wirklich interessantes stück. ich gebe zu, dass ich es mir erstmal lange ansehen (man ist ja so auf den felicitas-typ geprägt) musste, bis mir auffiel, was daran "ungewöhnlich" ist.
vielleicht sollte ich mir doch öfter die mühe machen, jedes gordi-ebay-angebot direkt einzeln zu begutachten, anstatt nur über die galerieansicht zu fliegen und erst dann ggf. anclicken
herzlichen glückwunsch!!
olli
vielleicht sollte ich mir doch öfter die mühe machen, jedes gordi-ebay-angebot direkt einzeln zu begutachten, anstatt nur über die galerieansicht zu fliegen und erst dann ggf. anclicken
herzlichen glückwunsch!!
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Natura semina nobis scientiae dedit, scientiam non dedit. (Seneca)
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Danke Euch beiden für die Antworten
@Curtis: wenn ich Dich richtig verstehe, beziehst Du das "irregulär" auf die Prägestätte (also in dem Sinn, dass "irreguläre" Münzen nicht aus einer offiziellen Prägestätte stammen). Und außerdem, dass das eine 248D ist. Einen Schreibfehler hatte ich ja vermutet. Interessant finde ich, das der von Cohen über RIC bis zur zweiten Ausgabe des RSC weitergereicht wird. Offenbar hat man das immer übersehen - oder man hat eben die Münze nie zu Gesicht bekommen (was ja dafür spräche, dass ich da wieder was Schönes ergattert hätte).
Und @donolli: oooch - Du musst doch sicher nicht alle Gordis einzeln begutachten - denn dann würden die Teile ja noch teurer, als sie sowieso schon sind . Freut mich, dass wir uns da auch so gemeinsam drüber freuen können!
@Curtis: wenn ich Dich richtig verstehe, beziehst Du das "irregulär" auf die Prägestätte (also in dem Sinn, dass "irreguläre" Münzen nicht aus einer offiziellen Prägestätte stammen). Und außerdem, dass das eine 248D ist. Einen Schreibfehler hatte ich ja vermutet. Interessant finde ich, das der von Cohen über RIC bis zur zweiten Ausgabe des RSC weitergereicht wird. Offenbar hat man das immer übersehen - oder man hat eben die Münze nie zu Gesicht bekommen (was ja dafür spräche, dass ich da wieder was Schönes ergattert hätte).
Und @donolli: oooch - Du musst doch sicher nicht alle Gordis einzeln begutachten - denn dann würden die Teile ja noch teurer, als sie sowieso schon sind . Freut mich, dass wir uns da auch so gemeinsam drüber freuen können!
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RIC und RSC haben bloss Cohen abgeschrieben, ohne nachzuprüfen, ob im wiczay'schen Katalog wirklich PERPETV steht!
Natürlich hat seither niemand (so weit ich weiss) eine solche Münze selbst gesehen. Das wiczay'sche Exemplar liegt wohl heute in einer unbekannten Privatsammlung; um 1830 herum hat der Pariser Händler Rollin Wiczays gesammte Sammlung von den Erben abgekauft und dann natürlich überallhin weiterverkauft.
Jetzt finde ich aber doch ein drittes Exemplar: im Fund von Dorchester, Num. Chron. 1939, S. 24 (ohne Bild). Sicher vom BM erworben, aber anscheinend im RIC vergessen!
Ja, mit regulär meine ich offiziell, auch wenn fehlerhaft!
Natürlich hat seither niemand (so weit ich weiss) eine solche Münze selbst gesehen. Das wiczay'sche Exemplar liegt wohl heute in einer unbekannten Privatsammlung; um 1830 herum hat der Pariser Händler Rollin Wiczays gesammte Sammlung von den Erben abgekauft und dann natürlich überallhin weiterverkauft.
Jetzt finde ich aber doch ein drittes Exemplar: im Fund von Dorchester, Num. Chron. 1939, S. 24 (ohne Bild). Sicher vom BM erworben, aber anscheinend im RIC vergessen!
Ja, mit regulär meine ich offiziell, auch wenn fehlerhaft!
- schnecki
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Heute neu in meine Sammlung gekommen !
THRAKIEN - Anchialus
Gordianus III.-238-244
Durchmesser : 27 mm
Gewicht : 14,12 Gramm
Av.: AVG M ANT GORDIANOC AVG CAB TRANKVLLINA ( Belorbeerte Büste Gordians im Küraß, steht der drapierten, diademierten Büste von Tranquillina gegenüber.)
Rv.: Stadtname Nemesis mit Ruder und Füllhorn
Ich bin mächtig stolz auf dieses Münzlein !
m.f.g Alex
THRAKIEN - Anchialus
Gordianus III.-238-244
Durchmesser : 27 mm
Gewicht : 14,12 Gramm
Av.: AVG M ANT GORDIANOC AVG CAB TRANKVLLINA ( Belorbeerte Büste Gordians im Küraß, steht der drapierten, diademierten Büste von Tranquillina gegenüber.)
Rv.: Stadtname Nemesis mit Ruder und Füllhorn
Ich bin mächtig stolz auf dieses Münzlein !
m.f.g Alex
SI DEVS PRO NOBIS , QVIS CONTRA NOS ?
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