Republik - eine kleine Zeitreise

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

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Erro
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Erro » Mi 07.10.20 20:22

Hallo Lucius,
das hilft auf jeden Fall sehr viel weiter.
Der Unterschied zwischen der Gottheit an sich und der Personifizierung ist oft nicht einfach.
Und das bei dem Göttergewusel. Manchmal hat Monotheismus auch Vorteile . . .
:drinking:
Danke Dir für Deine Mühe.
Gruß & schönen Abend!
"Töte mir den letzten Nerv. Mit ihm alleine will ich auch nicht mehr leben."

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von hjk » Mi 07.10.20 21:02

Kannst ja vielleicht auch noch mal ein bisschen auf "Imperium-Romanum" rumstöbern. Schade, dass diese Seite nicht mehr gepflegt werden konnte - aber unter http://imperiumromanum.com/religion/ant ... _index.htm" findest Du dann trotzdem unter "Große Götter", "Kleine Götter" usw. recht interessante Informationen.
:D

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Zwerg
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Zwerg » Mi 07.10.20 21:44

Meines Erachtens reichen im Bereich "römische Religion" irgendwelche Netzverweise nicht aus.
Die Kratzen immer nur ein wenig an der Oberfläche.
Das Thema ist viel zu komplex. Und noch steht nicht "Alles" im Netz.

Klaus
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von alex456 » Di 13.10.20 16:57

Hallo,
nach längerer Zeit habe ich mal wieder eine interessante Münze ergattern können. Einen Denar Titus Carisius, mit der Darstellung der Sphinx auf der Rückseite.
So weit ich herausfinden konnte bezieht sich die Darstellung auf Münzen wohl auf die Stadt Gergis, die in der Nähe des alten Troja gelegen haben soll und im 4. Jahrhundert vor Beginn unserer Zeitrechnung Münzen mit einer Sphinx geschlagen hat. Der Münzmeister wollte wohl hiermit einen Fingerzeig auf die Herkunft der Gens Julia, der ja Caesar angehörte, geben.
Diese stammte, laut ihrer Herkunftssage, von Aeneas ab, der zusammen mit seinem Vater Anchises und seinem Sohn Ascanius aus dem brennenden Troja entkommen sein soll und die Stadt Stadt Alba Longa, aus der Rom hervorging, gegründet haben soll.
Ob diese Herleitung nun stimmt oder nicht, jedenfalls eine sehr interessante Darstellung, wie ich finde.
Zumindest hat ja auch Augustus einen Siegelring mit einer Sphinx getragen.

Gruß
Alex

Titus Carisius
Denar, Rom, 46 v. u. Z.
Av. Kopf der Venus
Rv. Sphinx.
Cr. 464, 1 Syd. 983b
3,65g
Dateianhänge
544AF0F5-BAE9-4CBD-92AE-2B592FCDEDE5.jpeg
161945C3-CA84-45E0-9855-20C990B1610E.jpeg

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von kiko217 » Di 13.10.20 23:01

Ein interessantes Stück! Beim Sphinx kann man noch viele Details erkennen, Glückwunsch!

Kiko

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alex456
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von alex456 » Mi 14.10.20 07:27

Danke Dir! Die Rückseite war natürlich auch der Grund, warum ich das Stück erworben habe. Die Vorderseite interessiert mich in dem Fall nicht. In der Hand ist sie, wie so oft, noch deutlich schöner:-)

Gruß
Alex

antoninus1
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von antoninus1 » Mi 14.10.20 08:45

Der Typ gefällt mir auch so gut, den suche ich auch noch. Vor 2 Jahren habe ich mal ein vorzügliches Stück, das günstig war, nicht gekauft, weil ich schon für andere Münzen mein Budget erschöpft hatte. Das ärgert mich heute noch :(

Die Büste auf der Vorderseite wird als Venus oder Sybille bezeichnet. Das scheint aber unklar zu sein (s.u.).
Und müsste die Sphinx hier nicht weiblich sein? Das ist ja nicht der ägyptische männliche Sphinx, sondern eindeutig (Brüste/Euter) die weibliche geflügelte griechische Sphinx (Theben/Rätsel/Ödipus), der gleiche Typ, den Augustus in seinem Siegelring hatte und auch auf Münzen (Cistophor) abbilden ließ.

Eine Münzbeschreibung von Roma Numismatics gibt wohl den aktuellen Kenntnisstand wieder:

"Woods suggests that a more likely explanation is that the sphinx, famous for its riddle, is a punning allusion to the moneyer's cognomen (which is not preserved), but in this hypothesis probably Balbus ('he who stammers, or speaks obscurely'). As for the obverse bust meanwhile, lacking any identifying features (and absent the prominent SIBYLLA of M. Torquatus' denarii), Woods argues this is probably the head of the reverse sphinx given its decidedly un-Roman headdress."
https://www.acsearch.info/search.html?id=6334197

Also die Sphinx als Bezug auf den Beinamen des Carisius, der Balbus (der Stotterer) gewesen sein könnte. Und der Kopf auf der Vorderseite ist dann weder Venus noch Sybille, sondern der der Sphinx, da sie keine römische Kopfzier trägt.
Gruß,
antoninus1

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von alex456 » Mi 14.10.20 09:13

Danke für die zusätzlichen Informationen!

Gruß
Alex

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von jschmit » Mi 21.10.20 14:32

Diesen Quinar habe ich gestern bei Kuenker ersteigert, da keiner drauf geboten hat. Also dachte ich mir "den kannst du jetzt nicht so einsam zurück lassen" ;)

AR-Quinar, 97 v. Chr., Rom,

C. Egnatuleius; 1,88 g. Apollokopf r. mit Lorbeerkranz, unten Q//Victoria l. schreibt auf den Schild an einer Trophäe, unten Q.
Bab. 1; BMC 1076; Crawf. 333/1; King 36; Syd. 588. Herrliche Patina, sehr schön

Leider habe ich dazu keine Geschichte parat, wenn es denn überhaupt eine gibt.. ;)
Dateianhänge
rebu.jpg
quinar obv2.jpg

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Zwerg » Mi 21.10.20 15:18

Soll sich laut Crawford auf die Siege des Marius beziehen, analog zu Cr. 332/1.

Auf Seite 629 schreibt er dann noch einiges zu den Quinaren in Verbindung mit der Kolonisierungpolitik von Marius und den den Geldverhältnissen in der Gallia Cisalpina.
Ich liebe gedruckte Bücher!
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Klaus

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von jschmit » Mi 21.10.20 15:51

Zwerg hat geschrieben:
Mi 21.10.20 15:18
Soll sich laut Crawford auf die Siege des Marius beziehen, analog zu Cr. 332/1.

Auf Seite 629 schreibt er dann noch einiges zu den Quinaren in Verbindung mit der Kolonisierungpolitik von Marius und den den Geldverhältnissen in der Gallia Cisalpina.
Ich liebe gedruckte Bücher!
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Klaus

Übrigens ein hübsches Münzlein - jeder sollte einen Quinar besitzen :D
Da bin ich bei dir, was Literatur anbelangt werde ich zeitnah aufstocken ;) bis dato habe ich nur den Kampmann :D
Ja stimmt, das war der dritte Grund, da ich noch keinen besitze ;) wieso da keiner auch nur das Startgebot bedient hat weiß ich nicht.
Danke für die Info, ich lese mal was über diesen Marius ;)

Lg Joel

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von jschmit » Mi 21.10.20 16:45

Also wir sprechen dann von Gaius Marcus und der war der Stiefonkel von J. Caesar? Na dann hab ich bei diesem Stück ja schon mal eine weit hergeholte Verbindung zu meinen Münzen aus der julisch-claudischen Dynastie :D

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Numis-Student » Mi 21.10.20 20:14

Zwerg hat geschrieben:
Mi 21.10.20 15:18
Ich liebe gedruckte Bücher!
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Klaus

Übrigens ein hübsches Münzlein - jeder sollte einen Quinar besitzen :D
Bei allen vier Aussagen stimme ich Dir zu :mrgreen:

MR

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Perinawa » Fr 20.11.20 15:42

Ein neuer Jupitertempel, der mir noch fehlte...

Die Druckstelle auf dem Bart hat die Münze dementsprechend im Preis gedrückt, aber mir kommt's ja auf das Bauwerk an.


P1210051.jpg
Petillius Capitolinus
Denar
Rom
c. 43 v. Chr.
Av.: Kopf des Jupiter n.r., dahinter CAPITOLINVS
Rev.: Sechssäuliger Tempel des Jupiter Capitolinus, darunter PETILLIVS
3,68 Gr.
Syd. 1149
Cr. 487/1


Hier der link noch zum Bauten-thread: viewtopic.php?p=509738#p509738


Grüsse
Rainer

PS. Kann es sein, dass man nur 8 Fotos in einem posting unterbringen kann? Dann kann diese Münze leider nicht mehr zu den Bauten :?
Manche Antworten sind zwar nicht nützlich, aber weniger schädlich als manche nützlichen.

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von kiko217 » Fr 20.11.20 16:50

Da kann ich den anderen Münztyp von Petillius Capitolinus beisteuern, den mit dem Gummiadler (jedenfalls sieht er bei mir so aus).

Kiko
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Petillius C. RV.jpg
Petillius C RV.jpg

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