Gefütterte Münzen

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
shanxi
Beiträge: 3074
Registriert: Fr 04.03.11 13:16
Hat sich bedankt: 78 Mal
Danksagung erhalten: 237 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von shanxi » Fr 15.05.20 07:59

Bei den Bildern schwer zu sagen, aber eher nicht.

Kupferkerne liegen normalerweise an den erhabenen Stellen frei, an den Rändern oder z.B. da wo die Gegenstempel sind. Insofern vielleicht nur eine Verfärbung.

Benutzeravatar
beachcomber
Beiträge: 10542
Registriert: Mi 13.07.05 19:53
Wohnort: portimão,portugal
Danksagung erhalten: 39 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von beachcomber » Fr 15.05.20 10:11

das denke ich auch! bei solch tief geschlagenen prüfmarken auf dem av, wäre eine silberschicht längst auf(und weg)geflogen! :)
grüsse
frank

Altamura2
Beiträge: 3184
Registriert: So 10.06.12 20:08
Danksagung erhalten: 102 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von Altamura2 » Fr 15.05.20 10:49

beachcomber hat geschrieben:
Fr 15.05.20 10:11
... bei solch tief geschlagenen prüfmarken auf dem av, wäre eine silberschicht längst auf(und weg)geflogen! ...
Es gibt schon auch Fourrées, bei denen die Edelmetallschicht um die Prüfmarken herum noch intakt ist:
https://www.acsearch.info/search.html?id=6437660
https://www.acsearch.info/search.html?id=6507723

Teilweise wurden gefütterte Münzen bereits mit Prüfmarken und -hieben hergestellt, um sie "echter" aussehen zu lassen:
https://www.acsearch.info/search.html?id=4107574
https://www.acsearch.info/search.html?id=3330137

Es gibt auch gefütterte Serrati, bei denen man zumindest mal dachte, dass die Zähnung das Fälschen erschweren sollte.

So völlig verdächtig schaut die Münze von Christiane jedoch nicht aus, da geh' ich mit.
Wirklich sicher kann man sich aber erst sein, wenn man innen reinschaut :D .

Gruß

Altamura

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 9844
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 15 Mal
Danksagung erhalten: 101 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von Homer J. Simpson » Fr 15.05.20 13:09

Ich vermute eher nicht, da die Münze zwei zeitgenössische Prüfpunzen trägt, also vom professionellen Geldwechsler in einer Zeit mit vielen Fälschungen (sonst hätten die das mit der Kennzeichnung nicht gemacht) für gut befunden wurde. Und 3,61 Gramm sind auch völlig okay. Allerdings wären größere Bilder wirklich gut.

Homer

PS: Ich hatte noch nicht gesehen, daß die Diskussion auf der nächsten Seite weiterging, deshalb ist dieser Beitrag nicht ganz auf dem neuesten Stand.
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Heraklion
Beiträge: 61
Registriert: Fr 06.02.15 21:02
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 3 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von Heraklion » Fr 15.05.20 15:08

Mir fällt nur die komische Zunge auf :D

Oder ist das ne Schlange die da rausschaut :lol:

LG

Benutzeravatar
shanxi
Beiträge: 3074
Registriert: Fr 04.03.11 13:16
Hat sich bedankt: 78 Mal
Danksagung erhalten: 237 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von shanxi » Fr 15.05.20 15:17

Heraklion hat geschrieben:
Fr 15.05.20 15:08
Mir fällt nur die komische Zunge auf :D

Das ist nur eine der nachträglich angebrachten Stempelungen/Punzen, und gehört nicht zum Münzbild.

Benutzeravatar
chevalier
Beiträge: 525
Registriert: Fr 11.07.08 04:22
Wohnort: Westliches Westfalen
Hat sich bedankt: 305 Mal
Danksagung erhalten: 28 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von chevalier » Fr 15.05.20 18:06

beachcomber hat geschrieben:
Fr 15.05.20 10:11
das denke ich auch! bei solch tief geschlagenen prüfmarken auf dem av, wäre eine silberschicht längst auf(und weg)geflogen! :)
grüsse
frank
Da hat Frank vollkommen recht. Abnutzungsmerkmale einer langen Umlaufzeit. Mehrere tiefe "banker marks". Ansonsten keinerlei Hohlstellen an erhabenen Stellen. Niemals ein subaerater Denar. Da helfen auch keine Beispiele aus Griechenland! :roll:
mfg Thomas

„Und so sehen wir betroffen - den Vorhang zu und alle Fragen offen“ (Reich-Ranicki)

Altamura2
Beiträge: 3184
Registriert: So 10.06.12 20:08
Danksagung erhalten: 102 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von Altamura2 » Fr 15.05.20 19:31

chevalier hat geschrieben:
Fr 15.05.20 18:06
... Da helfen auch keine Beispiele aus Griechenland! :roll: ...
Das war auch nicht deren Sinn :roll: . Sie sollten nur zeigen, dass tief geschlagene Prüfmarken alleine nicht ausreichen, um auf eine nicht gefütterte Münze schließen zu können. Dies war oben Franks einziges Argument, darauf haben sich diese Beispiele bezogen, mehr nicht.
chevalier hat geschrieben:
Fr 15.05.20 18:06
... Abnutzungsmerkmale einer langen Umlaufzeit. ...
Das überzeugt mehr, besonders die Abnutzungen auf dem Revers hätten vermutlich einen unedlen Kern zutage gebracht.

Gruß

Altamura

cmetzner
Beiträge: 326
Registriert: Sa 27.05.17 00:31
Wohnort: Chicago, IL, USA
Hat sich bedankt: 155 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von cmetzner » So 17.05.20 01:26

Altamura2 hat geschrieben:
Fr 15.05.20 07:57
Die Bilder sind jetzt aber nicht besonders toll, so dass das nicht eindeutig zu erkennen ist.
Lach :lol: dabei habe ich mich soooo angestrengt um bessere Bilder hinzukriegen :D alles umsonst 8) habe ich sie etwa zu viel verkleinert?
Versuche es nochmals, aber größer, und füge auch zwei ältere Bilder hinzu, glaube aber nicht das die besser sind, eher wesentlich schlechter
shanxi hat geschrieben:
Fr 15.05.20 07:59
Insofern vielleicht nur eine Verfärbung.
Hoffentlich :)
Altamura2 hat geschrieben:
Fr 15.05.20 10:49
So völlig verdächtig schaut die Münze von Christiane jedoch nicht aus, da geh' ich mit.
Wirklich sicher kann man sich aber erst sein, wenn man innen reinschaut
das wird, glaub ich, unmöglich sein :)
beachcomber hat geschrieben:
Fr 15.05.20 10:11
bei solch tief geschlagenen prüfmarken auf dem av, wäre eine silberschicht längst auf(und weg)geflogen!
es ist die rötliche Verfärbung die mich stutzen ließ
Homer J. Simpson hat geschrieben:
Fr 15.05.20 13:09
Ich vermute eher nicht, da die Münze zwei zeitgenössische Prüfpunzen trägt, also vom professionellen Geldwechsler in einer Zeit mit vielen Fälschungen (sonst hätten die das mit der Kennzeichnung nicht gemacht) für gut befunden wurde. Und 3,61 Gramm sind auch völlig okay. Allerdings wären größere Bilder wirklich gut.
Prima, Hauptsache ist ich weiß dass es ein ganz normaler, abgenutzter Denar ist :D

Dankbare Grüße
Christiane
#133-Octavian.jpg
#133-Octavian-r.jpg
#133-IMG_1963.jpg
#133-IMG_1964.jpg

Benutzeravatar
alex456
Beiträge: 1513
Registriert: Do 29.04.10 21:20
Hat sich bedankt: 89 Mal
Danksagung erhalten: 98 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von alex456 » So 13.09.20 14:42

Hallo,
hier mal eine interessante antike Fälschung, die damals jemandem so gut gefallen hat, dass er sie als Schmuckstück getragen hat. Vorlage war ein Tremissis des Theodosius II.. Die Anima ist in diesem Fall aus Silber.
Was denkt ihr, könnte es evtl. eine „barbarische Imitation“ sein?
Vorlage:
Theodosius II
Tremissis,
416 n. u. Z.
Av. Büste mit Perlendiadem n. r.
D N THEODOSIVS P F VICTORIA AVGVSTORVM,
Rv. Victoria steht frontal, hält Globus und Kranz. Stern im Feld.
RIC 213
1,33g
Gruß
Alex
Dateianhänge
F75114E1-9A09-49F1-9BFD-5E7D108AAF76.jpeg
D401F6C3-F4C5-4953-AF64-F3D368DEE901.jpeg

andi89
Beiträge: 1068
Registriert: Mo 10.01.05 20:12
Wohnort: Augusta Vindelicum
Hat sich bedankt: 12 Mal
Danksagung erhalten: 19 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von andi89 » So 13.09.20 18:21

Du ziehst aber auch immer kuriose und interessante Sachen an Land; Glückwunsch.
Ob das Stück nun barbarisiert ist vermag ich nicht zu sagen; so gut kann man die Prägung leider nicht mehr sehen. Die unregelmäßigen Buchstaben auf der Vorderseite könnten dafür sprechen, allerdings wurden in dieser Zeit auch die Goldnominale schon etwas nachlässiger geprägt.
Mehr kann ich dazu nicht sagen, außer: "Gefällt mir".

Grüße
Andreas
"...nam idem velle atque idem nolle, ea demum perniciosa amicitia est." (frei nach C. Sallustius Crispus)

Benutzeravatar
alex456
Beiträge: 1513
Registriert: Do 29.04.10 21:20
Hat sich bedankt: 89 Mal
Danksagung erhalten: 98 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von alex456 » So 13.09.20 21:50

Danke Dir! Seltene, interessante und kuriose Münzen sind halt mein Ding. Die Erhaltung ist für mich zweitrangig. Freut mich, dass sie gefällt😊

Gruß
Alex

Benutzeravatar
didius
Beiträge: 935
Registriert: Fr 10.08.07 13:36
Wohnort: Bergisches Land
Hat sich bedankt: 29 Mal
Danksagung erhalten: 14 Mal

Re: Gefütterte Münzen

Beitrag von didius » Mo 14.09.20 07:42

Hi Alex,
das ist erst die zweite spätantike Imitation mit Silber-Anima die ich sehe. Ich hab hier mal eine außergewöhnlich gut erhaltene Solidus-Imitation vorgestellt. viewtopic.php?f=6&t=28652&start=300#p310058
Bisher hatte ich tatsächlich keine weitere entdeckt und auch die Forumskollegen hatten wenn, dann immer Stücke mit Kupferkern vorgestellt.

Die Verwendung als Anhänger finde ich natürlich auch spannend.

Grüße
Daniel

  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Münzbestimmung sehr alte Münzen, uralte Münzen
    von Rezi » Di 16.06.20 02:57 » in Sonstige Antike Münzen
    6 Antworten
    739 Zugriffe
    Letzter Beitrag von chevalier
    Mo 22.06.20 20:16
  • 3 unbekannte Münzen
    von Gorme » So 13.09.20 15:39 » in Griechen
    5 Antworten
    250 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Gorme
    Mo 14.09.20 10:37
  • Münzen reinigen?
    von Fortuna » So 07.10.18 13:19 » in Römer
    5 Antworten
    853 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Fortuna
    Di 09.10.18 17:06
  • Was tun bei Verlust von Münzen?
    von Pinneberg » Mi 07.11.18 20:57 » in Römer
    3 Antworten
    620 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Pinneberg
    Do 08.11.18 19:50
  • Münzen verdächtig?
    von Fortuna » So 18.11.18 14:08 » in Römer
    13 Antworten
    1238 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Fortuna
    Mi 21.11.18 18:49

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast