Die Schönheit der Münzen des Commodus
Moderator: Homer J. Simpson
Re: Die Schönheit der Münzen des Commodus
Endlich habe ich auch einen Commodus in meiner Sammlung
Da mir Rainers kürzlich vorgestelltes Exemplar so gut gefallen hat, hab ich gezielt nach einer drapierten Büste Ausschau gehalten und bin letzte Woche bei G&N für 80€ fündig geworden.
Damit hab ich mein Preislimit um 100% gesprengt, aber es hat sich gelohnt, denke ich.
AV: M COMM ANT P FEL AVG BRIT Laureate, draped and cuirassed bust right.
RV: P M TR P XIII IMP VIII COS V P P Felicitas standing left, holding long caduceus and sceptre.
Masse: 3,5 g
Durchmesser: 17 mm
Heute wurde ein einseitig (AV) stempelgleiches Exemplar durch LANZ auf Ebay versteigert. Ich hoffe mal, dass es in gute Hände gekommen ist (vllt. bereichert es ja die Sammlung eines Forumskollegen?)
Grüße Uncia
Da mir Rainers kürzlich vorgestelltes Exemplar so gut gefallen hat, hab ich gezielt nach einer drapierten Büste Ausschau gehalten und bin letzte Woche bei G&N für 80€ fündig geworden.
Damit hab ich mein Preislimit um 100% gesprengt, aber es hat sich gelohnt, denke ich.
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RV: P M TR P XIII IMP VIII COS V P P Felicitas standing left, holding long caduceus and sceptre.
Masse: 3,5 g
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Heute wurde ein einseitig (AV) stempelgleiches Exemplar durch LANZ auf Ebay versteigert. Ich hoffe mal, dass es in gute Hände gekommen ist (vllt. bereichert es ja die Sammlung eines Forumskollegen?)
Grüße Uncia
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Re: Die Schönheit der Münzen des Commodus
Ein wirkliches hübsches Portrait. Congrats!
Jochen
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Re: Die Schönheit der Münzen des Commodus
Das Phänomen kenne ich, aber wo die Liebe hinfällt, da gibt es kein Halten.Uncia hat geschrieben:
-----
Damit hab ich mein Preislimit um 100% gesprengt, aber es hat sich gelohnt, denke ich.
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Grüße Uncia
do ut des.
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Re: Die Schönheit der Münzen des Commodus
Eigentlich gibt es dieser Beurteilung nichts hinzuzufügen. -Peter43 hat geschrieben:Ein wirkliches hübsches Portrait. Congrats!
Oder doch: Av. und Rv. bilden eine wunderbare Einheit des insgesamten Erhaltungszustandes, den ich mit einem ss+ (na gut, weil es Commodus ist, auch noch mit vz-) beurteilen möchte.
Aber nicht unerwähnt möchte ich auch die gute Qualität der Fotos lassen: Allseits gut ausgeleuchtet, guter Kontrast, keine unangenehmen Schlagschatten oder "Spitzlichter" und realistische Farbwidergabe! Sehr nachahmenswert. Ein Foto, das man nach einer gewissen Zeit möglicherweise lieber betrachten könnte, als das Original, - ohne daß es in den Details mehr vorgaukelt, als darin enthalten ist. Einfach schön!
Grüße von
drake
Man kann, was man will, und wenn man sagt, man kann nicht, dann will man auch nicht.
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Re: Die Schönheit der Münzen des Commodus
Aber durch die Unsitte, den Hintergrund immer weiß bekommen zu müssen natürlich unschön ausgefranst.
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Re: Die Schönheit der Münzen des Commodus
Mag sein, daß ich diesen Denar (RIC75; C. bzw. RSC 448, Rv.: P M TR P VIIII IMP VI COS IV P P.) vor Zeiten schon einmal gezeigt habe, ich glaube unter Erwähnung dieses seltsamen "Schlafzimmerblicks" des Kaisers. Und wenn ich mich richtig beurteile, ist gerade dieser es, an dem mein Blick immer wieder klebenbleibt, weil er so "stilfremd" scheint, so gar nicht in die zeitgleiche Art der Darstellung des Auges an sich gehörend. Könnte fast aus einer romfremden Münzstätte stammen. Aber eben nur "fast".
Grüße von
drake
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Re: Die Schönheit der Münzen des Commodus
immer was zu maulen, der kerl.areich hat geschrieben:Aber durch die Unsitte, den Hintergrund immer weiß bekommen zu müssen natürlich unschön ausgefranst.
mir sind weisse hintergründe trotz 'ausgefranstheit' wirklich lieber, schliesslich kommt's auf die münze an und nicht auf's ambiente!
grüsse
frank
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Re: Die Schönheit der Münzen des Commodus
Naja, aber gerade die Münze kann man dann ja nicht ordentlich sehen, wenn die wie von Ratten benagt aussieht.
- Homer J. Simpson
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Re: Die Schönheit der Münzen des Commodus
Zu Absatz 1: Doch, ich denke auch, daß sich das gelohnt hat.Uncia hat geschrieben:Endlich habe ich auch einen Commodus in meiner Sammlung
Da mir Rainers kürzlich vorgestelltes Exemplar so gut gefallen hat, hab ich gezielt nach einer drapierten Büste Ausschau gehalten und bin letzte Woche bei G&N für 80€ fündig geworden.
Damit hab ich mein Preislimit um 100% gesprengt, aber es hat sich gelohnt, denke ich.
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RV: P M TR P XIII IMP VIII COS V P P Felicitas standing left, holding long caduceus and sceptre.
Masse: 3,5 g
Durchmesser: 17 mm
Heute wurde ein einseitig (AV) stempelgleiches Exemplar durch LANZ auf Ebay versteigert. Ich hoffe mal, dass es in gute Hände gekommen ist (vllt. bereichert es ja die Sammlung eines Forumskollegen?)
Grüße Uncia
Zu 2: Zwei kleine Berichtigungen: Es muß "short" statt "long caduceus" heißen, und ich sehe keinen (auch nur angedeuteten) Brustharnisch.
Zu 3: Det war icke! Aber für das bißchen, das Du mehr bezahlt hast (80 gegen 67 Euro), ist Dein Stück auch etwas schöner erhalten und fast ein Gramm schwerer (3,5 gegen 2,56 g!). Also hast Du sicher mindestens so gut eingekauft wie ich. Weiß jemand für die Variante mit drapierter Büste ein Literaturzitat? Ich weiß nur, daß er so im RIC nicht steht.
Viele Grüße,
Homer
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Re: Die Schönheit der Münzen des Commodus
Danke für die netten Kommentare
Das Lob (und die Kritik ) das Foto betreffend kann ich allerdings nicht annehmen. Das Foto stammt vom Verkäufer. Aber ich teile drakes Meinung zur Qualität und areichs "Rand"bemerkung ist natürlich auch berechtigt
Sollte es mir irgendwann gelingen Silbermünzen zufriedenstellend abzulichten, werde ich das Ergebnis natürlich vorstellen, aber bis dahin schmücke ich mich mit fremden Federn.
Da ich die meiste Zeit getrennt von meinen Münzen lebe, schaue ich mir die Fotos tatsächlich häufiger an, als das Original. Aber selbst das schönste Foto kann das "in der Hand halten" nicht ersetzen
Der Brustharnisch wird bei diesen Typ immer wieder angegeben, aber ich schließe mich der Meinung "kein Kürass" an.
Danke für die Bestätigung...in diesen Preisbereichen fehlt mir noch das Gefühl. Wobei es hier wirklich Liebe auf den ersten Blick war und nach zweimonatiger Durststrecke endlich mal wieder ein Kauf.
Die hohe Masse find ich recht erstaunlich. Ich habe aber noch nicht nachgewogen. Vom Gefühl und der Dicke des Schrötlings kann es aber hinkommen.
Grüße Uncia
Das Lob (und die Kritik ) das Foto betreffend kann ich allerdings nicht annehmen. Das Foto stammt vom Verkäufer. Aber ich teile drakes Meinung zur Qualität und areichs "Rand"bemerkung ist natürlich auch berechtigt
Sollte es mir irgendwann gelingen Silbermünzen zufriedenstellend abzulichten, werde ich das Ergebnis natürlich vorstellen, aber bis dahin schmücke ich mich mit fremden Federn.
Da ich die meiste Zeit getrennt von meinen Münzen lebe, schaue ich mir die Fotos tatsächlich häufiger an, als das Original. Aber selbst das schönste Foto kann das "in der Hand halten" nicht ersetzen
Danke für die Anmerkungen. Die Beschreibung habe ich direkt und unkritisch von G&N übernommen. Ob es mir noch aufgefallen wäre? Wer weiß...Homer J. Simpson hat geschrieben: Zu 2: Zwei kleine Berichtigungen: Es muß "short" statt "long caduceus" heißen, und ich sehe keinen (auch nur angedeuteten) Brustharnisch.
Der Brustharnisch wird bei diesen Typ immer wieder angegeben, aber ich schließe mich der Meinung "kein Kürass" an.
Hab ichs mir doch gedacht. GlückwunschHomer J. Simpson hat geschrieben: Zu 3: Det war icke! Aber für das bißchen, das Du mehr bezahlt hast (80 gegen 67 Euro), ist Dein Stück auch etwas schöner erhalten und fast ein Gramm schwerer (3,5 gegen 2,56 g!). Also hast Du sicher mindestens so gut eingekauft wie ich.
Danke für die Bestätigung...in diesen Preisbereichen fehlt mir noch das Gefühl. Wobei es hier wirklich Liebe auf den ersten Blick war und nach zweimonatiger Durststrecke endlich mal wieder ein Kauf.
Die hohe Masse find ich recht erstaunlich. Ich habe aber noch nicht nachgewogen. Vom Gefühl und der Dicke des Schrötlings kann es aber hinkommen.
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Re: Die Schönheit der Münzen des Commodus
Dem Bauchgefühl darf man nicht unbegrenzt und unkritisch vertrauen, aber es ist ein ganz wichtiger Ratgeber. Mach einfach folgende Rechnung auf: Für so einen Denar zahlst Du in "Normalausführung" allemal 40 bis 50 Euro (auf Ebay, woanders normalerweise deutlich mehr). Wenn Du jetzt bedenkst, wie selten die Sonderbüsten sind, ist knapp der doppelte Preis sicher nicht zuviel.Uncia hat geschrieben: Danke für die Bestätigung...in diesen Preisbereichen fehlt mir noch das Gefühl. Wobei es hier wirklich Liebe auf den ersten Blick war und nach zweimonatiger Durststrecke endlich mal wieder ein Kauf.
Viele Grüße,
Homer
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Re: Die Schönheit der Münzen des Commodus
Hier sind meine beiden Neuerwerbungen, je EUR 53,-
Commodus, March or April 177 - 31 Dec 192 A.D.
1) Silver denarius, RIC III 241, Van Meter 35, Cohen 288, VF, Rome mint, Rome, 192 A.D.; obverse L AEL AVREL COMM AVG P FEL, laureate head right; reverse LIB AVG P M TR P XVII COS VII P P, Libertas standing left holding pileus (freedom cap - worn by freed slaves) and rod, star right
2) Silver denarius, RIC III 235, RSC II 578, BMCRE IV 322, gVF, Rome mint, 192 A.D.; obverse L AEL AVREL COM AVG P FEL, laureate head right; reverse P M TR P XVII IMP VIII COS VII P P, Fortuna Felix standing left, foot on prow, holding caduceus and cornucopia, star in left field
Gruß
Quinctilius
Commodus, March or April 177 - 31 Dec 192 A.D.
1) Silver denarius, RIC III 241, Van Meter 35, Cohen 288, VF, Rome mint, Rome, 192 A.D.; obverse L AEL AVREL COMM AVG P FEL, laureate head right; reverse LIB AVG P M TR P XVII COS VII P P, Libertas standing left holding pileus (freedom cap - worn by freed slaves) and rod, star right
2) Silver denarius, RIC III 235, RSC II 578, BMCRE IV 322, gVF, Rome mint, 192 A.D.; obverse L AEL AVREL COM AVG P FEL, laureate head right; reverse P M TR P XVII IMP VIII COS VII P P, Fortuna Felix standing left, foot on prow, holding caduceus and cornucopia, star in left field
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Quinctilius
Münzen sind Zeitzeugen, nicht nur Objekte.
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Re: Die Schönheit der Münzen des Commodus
Sesterz des extravaganten Sadisten Commodus
Obv. L AEL AVREL COMM AVG P FEL, laureate head right
Rev. HERCVLI ROMANO AVG, Commodus as Hercules standing left, holding club and lion's skin, crowning trophy
Mint: Rome, 192 AD.
29mm 24.3g
RIC 640
Obv. L AEL AVREL COMM AVG P FEL, laureate head right
Rev. HERCVLI ROMANO AVG, Commodus as Hercules standing left, holding club and lion's skin, crowning trophy
Mint: Rome, 192 AD.
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RIC 640
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Re: Die Schönheit der Münzen des Commodus
na na, 'extravaganter sadist'? zuviel 'gladiator' geschaut?
grüsse
frank
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- kc
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Re: Die Schönheit der Münzen des Commodus
Ja, bereits einige Male.beachcomber hat geschrieben:na na, 'extravaganter sadist'? zuviel 'gladiator' geschaut?
grüsse
frank
Ich zitiere z.B. aus Karl Christs "Geschichte der römischen Kaiserzeit - Von Augustus bis zu Konstantin":
Grüße....Hand in Hand mit dieser Steigerung der äußeren Formen (u.a. Umbenennung der Monate in seine 12 Namen) ging eine generelle Rücksichtslosigkeit gegenüber aller bisheriger Tradition. So trat der princeps nun häufig in Seiden- und Purpurgewändern auf, daneben beteiligte er sich als Isispriester mit kahlgeschorenem Kopf an den öffentlichen Prozessionen dieses Kultes und erschien hier als Knecht vor den Göttern. Während der Gladiator in römischen Augen nun einmal unehrenhaft und deklassiert war, sah Commodus in ihm ein Lebensideal, das er jedoch in ebenso farcenhafter Weise lebte, wie er die Jagd zur Schlächterei erniedrigte und die Herkulesvorstellung ins Absurde zog....Er selbst wollte als römischer Herkules, als Invictus Hercules Romanus, das Gegenstück des griechischen Gottes sein....Wenn der Herkules des Mythos Unwesen erledigt hatte, so eiferte ihm Commodus nun auf seine Weise nach. Er ließ die Krüppel Roms ergreifen, als Giganten verkleiden und erschlug sie mit der Keule, so, wie er sich im Zirkus wilde Tiere vor seine Waffen treiben ließ, um sie niederzumachen....
kc
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