gallienus-special

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

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gallienvs
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Re: gallienus-special

Beitrag von gallienvs » Mo 03.05.10 22:23

Hätte dann hier die V MAC
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Pscipio
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Re: gallienus-special

Beitrag von Pscipio » Mo 03.05.10 22:49

Sehr nett!
Nata vimpi curmi da.

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Posa
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Re: gallienus-special

Beitrag von Posa » Mo 03.05.10 23:59

Ehrlich gesagt, gefallen mir die Portraits der Münzstätten weiter im Osten auch recht gut.

Gruß Posa
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Re: gallienus-special

Beitrag von Peter43 » Di 04.05.10 00:13

Die Rs. zeigt Saturn. Dazu gibt es einen Artikel unter http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... &start=360 Etwas weiter unten

Mit freundlichem Gruß
Omnes vulnerant, ultima necat.

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beachcomber
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Re: gallienus-special

Beitrag von beachcomber » Di 04.05.10 00:50

Posa hat geschrieben:Ehrlich gesagt, gefallen mir die Portraits der Münzstätten weiter im Osten auch recht gut.

Gruß Posa
antiochia hat die ganze regierunszeit des gallienus von 254 -268 münzen für ihn geprägt.
auch hier findet ein wandel in der darstellung statt, die frühen, so wie dein exemplar, und das unten vorgestellte mit dem rest gener humani-rv, sind doch ziemlich grausam, und haben mit gallienus wirklichem aussehen wohl nicht viel zu tun.
die prägungen nach 260 stellen dann schon eher gallienus dar, wie die beiden anderen beispiele zeigen.
grüsse
frank
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Re: gallienus-special

Beitrag von Posa » Di 04.05.10 12:55

Naja, das mit dem "Wirklichen Aussehen" ist so eine Sache. Der Osten neigte wohl seit jeher zu stärkerer Stilisierung - und hat sich damit auch mittelfristig durchgesetzt - und zwar nicht nur aus "Dekadenzgründen". Wenn man die Portraits der anderen Münzen genauer betrachtet, so arbeiten sie mit drei - in sich auch sehr variablen Elementen: vorstehende Oberlippe, Hakennase und Bart. Vielleicht noch das Kinn. Der Rest ist genauso Floskel. Die angebliche Naturtreue entsteht dadurch, dass zwei bis vier der oben genannten Elemente vorhanden sind. Es gibt keinen typischen Hinterkopf, keine Wangenpartie, Nacken,.... Das ist etwa das Phänomen, dass jeder mit Seitenscheitel und Bärtchen "irgendwie" wie Hitler aussieht.
Bei Scherenschneidern gibt es die (Faust-)Regel, dass von Haare, Stirn, Nase, Mund und Kinn mindestens drei getroffen sein sollten um möglichst viel Ähnlichkeit zu erzeugen. Das gilt für Portraits aller Art.
d.h. stilisiert wurde im Westen auch, nur anders eben, und unsere Bildauffassung kommt dem eben zu pass.

Gruß Posa

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Re: gallienus-special

Beitrag von beachcomber » Di 04.05.10 14:26

na ja, wenn ich mir diese marmorbüste anschaue, die hier an der algarve in einer römischen villa gefunden wurde, dann sehe ich da aber sehr deutlich die römischen münzporträts nach 260!
grüsse
frank
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Re: gallienus-special

Beitrag von gallienvs » Di 04.05.10 17:52

Hallo,
hier drei Beispiele der Münzstätte Siscia, die nach Göbl ca. 263 n.Chr. gegründet,und mit Münzpersonal aus Rom bestückt wurde.
Die Portraits der ersten Emissionen sind noch stark von Rom beeinflusst,werden aber im laufe der Zeit eigenwilliger und roher.
Göbl nennt das elegantweise "Räubergesicht". :wink:
Mein erstes Portrait ist noch durchaus als "römisch" auszumachen, wohingehend das Zweite und Dritte schon den Siscia-typischen "Schalk" verraten.
Man beachte aber bitte auch die fantastische Drapierung des zweiten "Räubers". :D
Göbl 1397ff
Göbl 1411x
Göbl 1472b
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Re: gallienus-special

Beitrag von beachcomber » Di 04.05.10 18:05

wow, wirklich klasse. habe ich so noch nie gesehen, und ist mit abstand besser, als das bei Göbl abgebildete stück!
bei mir kam wieder gerade der brieftrager vorbei, und hat mir den folgenden gallienus vorbeigebracht.
VIRTUS AVG ist wahrscheinlich mit die häufigste rückseite für gallienus, aber mit dieser büste kennt Göbl kein exemplar. da kommt dann immer freude auf! :)
grüsse
frank
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Re: gallienus-special

Beitrag von emieg1 » Di 04.05.10 18:21

Für die Galli-Sammler konnte ich nur die eine Büste "mitbringen", allerdings aus der bedeutenden Sammlung der Ludovisi :)
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Re: gallienus-special

Beitrag von beachcomber » Di 04.05.10 18:31

danke, sehr interessant! vor allem die überzeugung, dass die büsten nach den münzen (und nicht umgekehrt) angefertigt wurden. halte ich aber doch für zweifelhaft, denn dann müsste es ja auch büsten mit den 'hässlichen' münzporträts geben, und davon habe ich noch keine gesehen. :)
grüsse
frank

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Re: gallienus-special

Beitrag von emieg1 » Di 04.05.10 18:37

Neenee, keinwn falschen Rückschluss... da steht nirgendwo, dass die Büsten nach den Münzen angefertigt wurden - die Erklärung lese ich etwas anders ;-)

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Re: gallienus-special

Beitrag von beachcomber » Di 04.05.10 18:52

ich dachte immer mein englisch wäre ok. :)
wie bitt'schön würdest du das denn übersetzen? 8O

....roman coins, which became iconographic models for private portraits in that period.

grüsse
frank

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Re: gallienus-special

Beitrag von emieg1 » Di 04.05.10 18:56

Du hast vor dem "roman coins" das "images of the Emperior Gallienus on" unterdrückt... ausserdem ist das "italienische Englisch" immer ein wenig auslegungswürdig *ggg*

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Re: gallienus-special

Beitrag von areich » Di 04.05.10 19:13

Ich verstehe es so, daß die Art des Portraits auf den münzen Vorbild für private Portraits, d.h. Portraits von ganz normalen Leuten, wurde.
Zuletzt geändert von areich am Di 04.05.10 19:15, insgesamt 1-mal geändert.

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