FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Moderator: Numis-Student
- Amentia
- Beiträge: 2430
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 858 Mal
- Danksagung erhalten: 3514 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die Münze ist so falsch wie ihre Bestimmung
Emporium Hamburg Auktion 106 Los 73
https://emporium-numismatics.auctionmob ... -lampsakos
Ist von Petar Petrov siehe Verkaufskatalog "1_Catalogue_Stater" Nummer 6746A
Zur falchen bestimmung "Literatur Müller 77, Price P 13"
Das wären diese Monogramme, die sind ganz anders als bei dem Emporium Hamburg Stück
http://numismatics.org/pella/id/price.P13
Ich konnte keine echte Münze mit diesen beiden Monogrammen zusammen finden, das linke Monogramm gibt es öfters aber nicht in Kombination mit dem rechten Monogramm.
Emporium Hamburg Auktion 106 Los 73
https://emporium-numismatics.auctionmob ... -lampsakos
Ist von Petar Petrov siehe Verkaufskatalog "1_Catalogue_Stater" Nummer 6746A
Zur falchen bestimmung "Literatur Müller 77, Price P 13"
Das wären diese Monogramme, die sind ganz anders als bei dem Emporium Hamburg Stück
http://numismatics.org/pella/id/price.P13
Ich konnte keine echte Münze mit diesen beiden Monogrammen zusammen finden, das linke Monogramm gibt es öfters aber nicht in Kombination mit dem rechten Monogramm.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 7):
- Arthur Schopenhauer (Fr 19.04.24 13:54) • Busso (Fr 19.04.24 15:36) • Homer J. Simpson (Fr 19.04.24 17:17) • prieure.de.sion (Fr 19.04.24 23:14) • cmetzner (So 21.04.24 07:47) • Kyra (So 21.04.24 23:49) • Ampelos (Di 23.04.24 22:41)
- Homer J. Simpson
- Moderator
- Beiträge: 11858
- Registriert: Mo 17.10.05 18:44
- Wohnort: Franken
- Hat sich bedankt: 302 Mal
- Danksagung erhalten: 1482 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
"Aus altem Familienbesitz vor 1980."
...wohl eher vom Restbazar - erfahrene Ebayer wissen, wovon ich rede.
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=7894&lot=32
Homer
PS: Diese Stücke sehe ich mir immer genau an, da ich selber so eines in echt habe.
PPS: Für alle nicht-erfahrenen Nicht-Ebayer: Das war/ist der Ebayname eines sehr aktiven Fälschungsverkäufers, der neben geringwertigen echten Münzen viele in echt wertvolle, aber leider falsche Münzen aus Süditalien und Sizilien verkaufte. Diese hier gab's darunter auch.
...wohl eher vom Restbazar - erfahrene Ebayer wissen, wovon ich rede.
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=7894&lot=32
Homer
PS: Diese Stücke sehe ich mir immer genau an, da ich selber so eines in echt habe.
PPS: Für alle nicht-erfahrenen Nicht-Ebayer: Das war/ist der Ebayname eines sehr aktiven Fälschungsverkäufers, der neben geringwertigen echten Münzen viele in echt wertvolle, aber leider falsche Münzen aus Süditalien und Sizilien verkaufte. Diese hier gab's darunter auch.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Homer J. Simpson für den Beitrag:
- Lackland (Sa 04.05.24 23:22)
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
- Amentia
- Beiträge: 2430
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 858 Mal
- Danksagung erhalten: 3514 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Mein neustes Stempelpaar, wohl für einen Dishekel aus Hispania bzw, Spanien unter der Herrschaft der Punier/Karthager.
Wohl spanische Fälscherwerkstatt von denen habe ich noch weitere Stempel aber für nicht antike Münzen.
Wohl spanische Fälscherwerkstatt von denen habe ich noch weitere Stempel aber für nicht antike Münzen.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 3):
- Zwerg (Mo 06.05.24 18:17) • prieure.de.sion (Mo 06.05.24 18:29) • Lackland (Mo 06.05.24 20:55)
- Amentia
- Beiträge: 2430
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 858 Mal
- Danksagung erhalten: 3514 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Heute sind ein paar alte Stempel eingetroffen.
Es könnte sich um Stempel vom Fälscher L (Ravel) oder BOC "Festa" handeln.
Die in Ravel verdammten Fälschungen wurden auch in BOC verdammt.
Die Stempel stammen wohl aus den 1930er Jahren, da es damals einen großen Schatzfund echter Münzen dieses Typs gab und die ersten dieser Fälschungen damals mit den echten auf den Markt kamen.
Habe die Bilder der Stempel (ersten beiden Bilder) gespiegelt zur besseren/leichteren Vergleichbarkeit.
Numismatique grecque. Falsifications, moyen pour les reconnaitre, von Ravel, London, 1946
Dort Bildtafel IX Nummer 44+45 und Bildtafel X Nummer 48
und Bulletin on counterfeits
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 22 No.1 1997 Page 9 Fig 4a
"From prior to the 1930's "
https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=/tZpk928Q1c=
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 22 No.1 1997 Page 9 Fig 4B
"From prior to the 1930's "
https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=UjJCfOUurhc=
Es könnte sich um Stempel vom Fälscher L (Ravel) oder BOC "Festa" handeln.
Die in Ravel verdammten Fälschungen wurden auch in BOC verdammt.
Die Stempel stammen wohl aus den 1930er Jahren, da es damals einen großen Schatzfund echter Münzen dieses Typs gab und die ersten dieser Fälschungen damals mit den echten auf den Markt kamen.
Habe die Bilder der Stempel (ersten beiden Bilder) gespiegelt zur besseren/leichteren Vergleichbarkeit.
Numismatique grecque. Falsifications, moyen pour les reconnaitre, von Ravel, London, 1946
Dort Bildtafel IX Nummer 44+45 und Bildtafel X Nummer 48
und Bulletin on counterfeits
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 22 No.1 1997 Page 9 Fig 4a
"From prior to the 1930's "
https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=/tZpk928Q1c=
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 22 No.1 1997 Page 9 Fig 4B
"From prior to the 1930's "
https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=UjJCfOUurhc=
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 8):
- Atalaya (Do 23.05.24 16:54) • Zwerg (Do 23.05.24 17:01) • prieure.de.sion (Do 23.05.24 17:06) • Numis-Student (Do 23.05.24 17:09) • Chippi (Do 23.05.24 17:59) • Antikensammler (Fr 24.05.24 01:53) • Deinomenid (Fr 24.05.24 14:42) • Busso (Mi 05.06.24 13:37)
- Amentia
- Beiträge: 2430
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 858 Mal
- Danksagung erhalten: 3514 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Mal wieder ein guter alter Slavey, gleicher Stempelfehler auf dem Revers beim O von AΛEΞANΔPOY
Numismatik Naumann GmbH Auktion 142 Los 138
https://www.sixbid.com/de/numismatik-na ... icky=false
Hier sogar mit Video
https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=5674025
Numismatik Naumann GmbH Auktion 142 Los 138
https://www.sixbid.com/de/numismatik-na ... icky=false
Hier sogar mit Video
https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=5674025
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 6):
- Erdnussbier (Mi 05.06.24 12:44) • Chippi (Mi 05.06.24 13:16) • Arthur Schopenhauer (Mi 05.06.24 13:37) • Busso (Mi 05.06.24 13:37) • prieure.de.sion (Mi 05.06.24 15:23) • harald (Sa 08.06.24 15:05)
- Homer J. Simpson
- Moderator
- Beiträge: 11858
- Registriert: Mo 17.10.05 18:44
- Wohnort: Franken
- Hat sich bedankt: 302 Mal
- Danksagung erhalten: 1482 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Uuund... ist schon zurückgezogen. So gehört sich das!
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
- Amentia
- Beiträge: 2430
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 858 Mal
- Danksagung erhalten: 3514 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Auf Mashops gibt es einen Kroton Guss, ich habe nach der Gussmutter gesucht aber leider nur einen NGC eingekapselten Gusszwilling gefunden.
Warum Zwillingen, gleicher Kantenriss auf dem Avers ca 1 Uhr und auf dem Revers 11 Uhr, gleiche Zentrierung und Rohlingsform und Abnutzung.
Das NGC Stück kann cniht die Mutter sein, da dem NGC stück viele Details fehlen oder viel schelchter sind, welche auf dem Gusszwilling vorhanden sind, vergleiche KPO auf dem Revers oder die Punkte des punktierten Randes auf dem Avers.
Kim J. Nazzi 8,65g
https://www.ma-shops.de/nazzi/item.php?id=564
https://www.catawiki.com/de/l/82452769- ... 350-300-bc
und der NGC Zwilling, 6,65g , viel zu leicht daher haben die auf fourree spekuliert aber nicht bemerkt, dass es ein Guss ist.
https://www.acsearch.info/search.html?id=9041113
https://coins.ha.com/itm/ancients/greek ... ail-071515
https://www.ngccoin.com/certlookup/6062 ... CAncients/
Warum Zwillingen, gleicher Kantenriss auf dem Avers ca 1 Uhr und auf dem Revers 11 Uhr, gleiche Zentrierung und Rohlingsform und Abnutzung.
Das NGC Stück kann cniht die Mutter sein, da dem NGC stück viele Details fehlen oder viel schelchter sind, welche auf dem Gusszwilling vorhanden sind, vergleiche KPO auf dem Revers oder die Punkte des punktierten Randes auf dem Avers.
Kim J. Nazzi 8,65g
https://www.ma-shops.de/nazzi/item.php?id=564
https://www.catawiki.com/de/l/82452769- ... 350-300-bc
und der NGC Zwilling, 6,65g , viel zu leicht daher haben die auf fourree spekuliert aber nicht bemerkt, dass es ein Guss ist.
https://www.acsearch.info/search.html?id=9041113
https://coins.ha.com/itm/ancients/greek ... ail-071515
https://www.ngccoin.com/certlookup/6062 ... CAncients/
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 3):
- Arthur Schopenhauer (Fr 07.06.24 18:23) • Deinomenid (Sa 08.06.24 01:04) • prieure.de.sion (Sa 15.06.24 16:28)
- Amentia
- Beiträge: 2430
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 858 Mal
- Danksagung erhalten: 3514 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Der Pegasos Stater bei Naville wurde zurückgezogen und die haben das Bild entfernt.
Ich habe aber das Bild zu dem Zeitpunkt schon lange in meiner Fälschungsdatenbank gespeichert.
Bei biddr kann man noch ein kleines Vorschaubild sehen wenn man auf Änderungs-Log (1) geht.
Sind Transferstempel-Fälschungen zum Teil wurden Details wie hier Delta entfernt, gibt unmögliche Stempelverbindungen.
Hatte da schon mal glaube ich ein Schaubild hier eingestellt, stelle es aber wieder hier direkt ein.
Naville Numismatics Auktion 90 Los 120
https://www.biddr.com/auctions/navillen ... &l=5700102
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8168&lot=76
https://www.sixbid.com/de/naville-numis ... icky=false
Ich habe aber das Bild zu dem Zeitpunkt schon lange in meiner Fälschungsdatenbank gespeichert.
Bei biddr kann man noch ein kleines Vorschaubild sehen wenn man auf Änderungs-Log (1) geht.
Sind Transferstempel-Fälschungen zum Teil wurden Details wie hier Delta entfernt, gibt unmögliche Stempelverbindungen.
Hatte da schon mal glaube ich ein Schaubild hier eingestellt, stelle es aber wieder hier direkt ein.
Naville Numismatics Auktion 90 Los 120
https://www.biddr.com/auctions/navillen ... &l=5700102
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8168&lot=76
https://www.sixbid.com/de/naville-numis ... icky=false
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 4):
- prieure.de.sion (Sa 15.06.24 16:28) • Arthur Schopenhauer (Sa 15.06.24 18:33) • didius (So 16.06.24 00:35) • Deinomenid (Mi 19.06.24 02:13)
- Comthur
- Beiträge: 993
- Registriert: So 15.05.05 19:44
- Hat sich bedankt: 256 Mal
- Danksagung erhalten: 182 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Hallo,
habe ich gestern von einem Kollegen zur genaueren "Bestimmung" erhalten. Der Begleitzettel vermutete ein Exemplar der legendären Königin Saba ...
Nun, ich gehe mal stark davon aus, daß wir es eher mit einer modernen (?) Fälschung zu tun haben :
Gewicht : 2,78g
Abm. : ca. 17 x 18mm
Rand : Aus 2 Teilen zusammengefügt ?
Wie ist Eure Meinung ?
Gibt es da ggf. Touristensouveniers in dieser Art ?
Vielen Dank und Grüße
habe ich gestern von einem Kollegen zur genaueren "Bestimmung" erhalten. Der Begleitzettel vermutete ein Exemplar der legendären Königin Saba ...
Nun, ich gehe mal stark davon aus, daß wir es eher mit einer modernen (?) Fälschung zu tun haben :
Gewicht : 2,78g
Abm. : ca. 17 x 18mm
Rand : Aus 2 Teilen zusammengefügt ?
Wie ist Eure Meinung ?
Gibt es da ggf. Touristensouveniers in dieser Art ?
Vielen Dank und Grüße
HONOR MAGRI JVDICIVM DILIGIT
- Amentia
- Beiträge: 2430
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 858 Mal
- Danksagung erhalten: 3514 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
@ Comthur
Es gibt in Fälschungsdatenbanken viele Gusswzillinge, wobei der Stil auch komisch ist und es somit fraglich ist, ob es wirklich Güsse von einer echten Drachme aus Athen (oder einer antiken Imitation davon) sind oder Güsse von Fälschungen, es besteht auch die Möglichkeit, dass die Details in eine Gussform graviert wurden und es somit gar keine geprägten Stücke gibt.
Vielleicht weiß ja hier jemand mehr über den Ursprung und den Zweck dieser Fälschungen.
Es gibt in Fälschungsdatenbanken viele Gusswzillinge, wobei der Stil auch komisch ist und es somit fraglich ist, ob es wirklich Güsse von einer echten Drachme aus Athen (oder einer antiken Imitation davon) sind oder Güsse von Fälschungen, es besteht auch die Möglichkeit, dass die Details in eine Gussform graviert wurden und es somit gar keine geprägten Stücke gibt.
Vielleicht weiß ja hier jemand mehr über den Ursprung und den Zweck dieser Fälschungen.
- Amentia
- Beiträge: 2430
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 858 Mal
- Danksagung erhalten: 3514 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Thasos Guss, das Gewicht ist viel zu niedrig mit 7,38g, die echte Mutter mit gleichen Kratzern, Zentierung und Rohlingsform aber mit 8,09g ist bekannt.
Jean Elsen & ses Fils Auction 159 Los 64 7,38g
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8053&lot=64
Das Stück ist auch schon in fake reports interessanterweise
https://www.forumancientcoins.com/fakes ... ?pid=15506
Die echte Mutter 8,09g
https://www.acsearch.info/search.html?id=1608203
Jean Elsen & ses Fils Auction 159 Los 64 7,38g
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8053&lot=64
Das Stück ist auch schon in fake reports interessanterweise
https://www.forumancientcoins.com/fakes ... ?pid=15506
Die echte Mutter 8,09g
https://www.acsearch.info/search.html?id=1608203
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 3):
- prieure.de.sion (Do 20.06.24 15:59) • Arthur Schopenhauer (Do 20.06.24 16:37) • Deinomenid (Sa 06.07.24 23:38)
- Amentia
- Beiträge: 2430
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 858 Mal
- Danksagung erhalten: 3514 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ein Slavey, interessant ist die Tönung welche wie eine Chloridpatina/Fundpatina aussieht.
Habe Lars schon angeschrieben. Zum Vergleich meine Ptolemaios Slavey Replika anbei.
https://leunumismatik.com/en/lot/50/1114/[50]
Habe Lars schon angeschrieben. Zum Vergleich meine Ptolemaios Slavey Replika anbei.
https://leunumismatik.com/en/lot/50/1114/[50]
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 6):
- Arthur Schopenhauer (Fr 21.06.24 10:14) • prieure.de.sion (Fr 21.06.24 10:43) • Chippi (Fr 21.06.24 14:04) • cmetzner (Fr 21.06.24 21:59) • Numis-Student (Fr 21.06.24 22:14) • Deinomenid (Sa 06.07.24 23:40)
-
- Beiträge: 6705
- Registriert: Do 23.06.05 19:58
- Wohnort: Bitterfeld-Wolfen, OT Holzweißig
- Hat sich bedankt: 7294 Mal
- Danksagung erhalten: 3689 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Und schon zurückgezogen.
Gruß Chippi
Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.
-
- Beiträge: 17
- Registriert: Mo 24.06.24 04:19
- Hat sich bedankt: 2 Mal
- Danksagung erhalten: 6 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Hallo, handelt es sich hier wohl um eine Fälschung? Mich wundert, dass die Eule so einen runden Bauch und Flügel hat. Auf allen Bildern, die ich im Internet von Eulen finde, ist der Flügel schlanker und eher grade. Fehlt da nicht außerdem der Punkt zwischen den Augen, die Füße überlappen nicht und der Schwanz steht nicht ab? Außerdem ist die Erhaltung extrem gut. Wurden Eulen überhaupt mit dieser Art von Eule hergestellt? Kann mir jemand weiterhelfen?
- Comthur
- Beiträge: 993
- Registriert: So 15.05.05 19:44
- Hat sich bedankt: 256 Mal
- Danksagung erhalten: 182 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
@"Eule1977"
Für einen ersten Eindruck wären auch Bilder der anderen Seite, des Randes und ggf. techn. Daten wie Gewicht und Durchmesser, ggf. auch der Dicke, von Interesse.
Für einen ersten Eindruck wären auch Bilder der anderen Seite, des Randes und ggf. techn. Daten wie Gewicht und Durchmesser, ggf. auch der Dicke, von Interesse.
HONOR MAGRI JVDICIVM DILIGIT
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 3 Antworten
- 959 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von pontifex72
-
- 3 Antworten
- 417 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Pfennig 47,5
-
- 13 Antworten
- 1616 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Numis-Student
-
- 1 Antworten
- 1499 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Homer J. Simpson
-
- 7 Antworten
- 2610 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Mynter
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: Bing [Bot] und 4 Gäste