FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Sa 27.07.24 20:06

Der Aversstempel ist kopiert von einer Prägung aus Salamis, hier eine echte vom gleichen Aversstempel, ich wusste doch, dass da etwas nicht stimmt, der Stil passte nicht zu Sidon

https://www.acsearch.info/search.html?id=1913624

https://numismatics.org/pella/id/price.3137

Deinomenid · Beitrag von **Deinomenid** » Mo 29.07.24 18:49

Ich verstehe völlig, dass es viele alte Fälschungen gibt, aber nur um es zu verstehen: Wurden diese Typen damals oft kopiert? Berichten zufolge wurde es in den 1930er Jahren gekauft.
Es ist auch umso bemerkenswerter, dass sie der Entdeckung entgangen ist, da ich weiß, dass die Sammlung von Colin Kraay rezensiert wurde und kürzlich vom Ashmolean durchgesehen wurde. Wie immer verdanke ich Ihr tiefes Wissen.
Eine letzte Frage: Besteht die Möglichkeit, dass sie die Münze einfach fälschlicherweise Sidon und nicht Salamis zugeschrieben haben, oder schließt die Rückseite der Münze diese Möglichkeit aus? (Diese Frage ignoriert die Hauptprobleme der Geisterlinie und des Gewichts, es tut mir leid.)

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Mo 29.07.24 19:31

Deinomenid hat geschrieben: ↑
Mo 29.07.24 18:49
Ich verstehe völlig, dass es viele alte Fälschungen gibt, aber nur um es zu verstehen: Wurden diese Typen damals oft kopiert? Berichten zufolge wurde es in den 1930er Jahren gekauft.
Es ist auch umso bemerkenswerter, dass sie der Entdeckung entgangen ist, da ich weiß, dass die Sammlung von Colin Kraay rezensiert wurde und kürzlich vom Ashmolean durchgesehen wurde. Wie immer verdanke ich Ihr tiefes Wissen.
Eine letzte Frage: Besteht die Möglichkeit, dass sie die Münze einfach fälschlicherweise Sidon und nicht Salamis zugeschrieben haben, oder schließt die Rückseite der Münze diese Möglichkeit aus? (Diese Frage ignoriert die Hauptprobleme der Geisterlinie und des Gewichts, es tut mir leid.)

Warum die einen Salamis und die anderen Sidon zugeschrieben werden, weiß ich nicht, mögliche Erklärungen wären die Symbole oder Monogramme oder der Stil, welchen man mit anderen Münzen dieser Prägestätten verbinden kann oder der Fundkontext, dass viele dieser Münzen in der Nähe einer dieser Prägestätten gefunden wurde.

Der Stil vom Aversstempel und der Aversstempel lässt sich ausschließlich einem Künstler aus Salamis zuordnen, der Künstler hat sehr viele Stempel für Stater mit diesem Stil für Salamis gemacht, es gibt Stempelverbindungen zu anderen Statern aus Salamis.

https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=0

Der Stil vom Reversstempel und der Reversstempel lässt sich ausschließlich einem Künstler aus Sidon zuordnen, der Künstler hat sehr viele Stempel für Stater mit diesem Stil für Sidon gemacht, es gibt Stempelverbindungen zu anderen Statern aus Salamis.

https://www.britishmuseum.org/collectio ... 78-0301-89

Der Stil Sidon und Salamis ist sehr verschieden, da unterschiedliche Künstler mit ihren individuellen unverwechselbaren Stilen dort gearbeitet haben.

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Mo 29.07.24 19:34

Es gibt abgeschnittene Details unten die Haare vor dem Hals und es wirkt so als ob der Helm von Athena vorne auch abgeschnitten wäre.
Typisches Problem für Transferstempel-Fälschungen abgeschnittene Details, da Mutter dezentiert, verwaschene seifige Details typisches Problem für Transferstempel-Fälschungen, Gesiterlinien typisches Problem für Transferstempel-Fälschungen.
Unmögliche Stempelverbindung, bekanntes Problem einiger Transferstempel-Fälschungen.

Stempelgleich echt habe ich genommen, da nur hier die ganzen Haare unten zu sehen sind bei anderen Stücken sind die Haare zentrierungsbedingt fast immer unten unvollständig.

https://www.acsearch.info/search.html?id=100386

CGB Fälschung vs echte stempelgleich

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Mo 29.07.24 19:50

50 Litrai von Agathokles ist auch eine alte Fälschung.

Im Artikel wir unten erwähnt, dass die durch IAPN verdammt wurden und Bilder sind da

https://neu.muenzenwoche.de/antike/fael ... gemacht-4/

und in dem Artikel

F. Barello - A.M. Manenti, Il 'ripostiglio' di Scoglitti-Camarina 1938

https://www.lamoneta.it/topic/175913-el ... -camarina/

Edit: Link zur Auktion vergessen

Noonans Auction 306 Los 101

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8277&lot=101

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Mo 29.07.24 19:52

Hier meine Fälschung vom gleichen Aversstempel, gibt 3 Aversstempel mit Pferd, Stern und Ampore und 3 Reverssempel, welche miteinander verbunden sind .
Die sind leicht zu erkennen am falschen Gewicht und daran, dass der punktierte Rand bei ein paar dieser Stempel unvollständig ist und einfach aufhört.
Wer sich nur auf andere verlässt ist verlassen, in den Museumssammlungen sind auch Fälschungen, Menschen machen Fehler.

Deinomenid · Beitrag von **Deinomenid** » Mo 29.07.24 20:07

Ich habe der Auktion gestern über diese münze geschrieben und auch aus diesem Artikel zitiert. Sie haben die Bedenken anerkannt und es wird interessant sein zu sehen, was sie sagen.

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Sa 03.08.24 11:13

Akragas Guss in der kommenden Naville Auktion, gibt da elider auch sehr viel Transferstempel-Fälschungen ist aber ein anderes Thema.

Gleiche Stempel, Rohlingsform, Zentrierung und Abnutzung, aber andere Patinas und Gewichte.
Am besten gefällt mir das CNG/Baldwin´s Stück, die anderen sind definitiv Güsse.

Naville Numismatics Ltd. Auktion 91 Los 62 17,98g

https://www.biddr.com/auctions/navillen ... &l=5876721

Ex Bertolami 18,05g

https://www.acsearch.info/search.html?id=3167562

Zwilling 1

CNG 18,6g

wohl ex Baldwin´s 18,59g

https://www.acsearch.info/search.html?id=322090

Zwilling 2

Bertolami 17,48g

https://www.acsearch.info/search.html?id=10564269

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Mo 05.08.24 18:52

MEDOKOS bzw METOKOS

habe eine stempelgleiche Fälschung und müsste noch irendwo Bilder von weiteren haben

Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 392 Los 2093

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8297&lot=2093

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Mo 05.08.24 18:58

hat jeman zufällig eine gute Erklärung für die ca 2 Gramm Übergewicht der Abdera Tetradrachme, stempelgleiche Stücke wiegen ca 10g und die wiegt 11,81g

Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 392 Los 2089 11,81g sollte um die 10g wiegen

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8297&lot=2089

echte Stücke einige stempelgleich

https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=0

Edit: May 549 ist "Period IX" das Stück im Buch May 549 wiegt 10.15g und ist in Sofia.
Zu Period IX, die Period IX zeichnen sich durch schlechteren Stil und Gewichtsreduktion auf 10.15-10.10g gegenüber der früheren Period VIII aus.
Siehe May Seite 286

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Di 06.08.24 08:19

Einige Beirut Fälschungen in der kommenden CNG Auktion, habe die schon angeschrieben

Die haben wir schon hier besprochen

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8305&lot=204

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8305&lot=205

viewtopic.php?f=49&t=53721&p=577752&hil ... ia#p577752

Die hier auch sieh Post von Kyra

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8305&lot=101

viewtopic.php?f=49&t=53721&p=588292#p588292

Die ist auch bekannt

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 8 No.1/2 1983 Page 9 Fig 3

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8305&lot=248

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=NdjExAngUKA=

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Di 06.08.24 12:13

Der Silber Diobol ist auch falsch, es existiert ein stempelgleiches Stück in Gold.
Das Problem ist, dass die Stempel sowohl für Gold als auch Silber verwendet wurden und die aus Gold 1,1g wiegt und es keine echten mit dem Gewicht gibt, die echten aus Gold wiegen ca 1,8g. Der Stil ist auch schrecklich und die aus Gold hat Fassungsspuren und das impliziert, dass die wohl Replikas für die Schmuckindustrie gewesen sein könnten.

Classical Numismatic Group, LLC Auction 127 Los 284

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8305&lot=284

V.L. Nummus Online Auction 16 los 509 1.1g

https://www.acsearch.info/search.html?id=7984808

Edit noch eine in Silber Roma numismatics

https://www.acsearch.info/search.html?id=10894106

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Sa 17.08.24 13:13

Ein Guss in der kommenden CNG Auktion, Felzmann hatte einen Gusszwilling in der legendären Auktion 171 mit den 218 Eulen Güssen.

Gleiche Stempel, Rohlingsform, Zentrierung, Abnutzung, Rohlingsbeschädigungen

Classical Numismatic Group, LLC Electronic Auction 569 Los 60 17,43g

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8333&lot=60

https://auctions.cngcoins.com/lots/view ... -good-fine

Felzmann Auktion 171 los 371 und 481, wurden zurückgezogen und Bilder gelöscht, habe die aber gespeichert

https://auktionen.felzmann.de/Auktion/K ... #undefined

EDIT: auf numisbids findet man noch die Felzmann Bilder

https://www.numisbids.com/n.php?p=sale& ... earch=&s=1