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Griechische Münzen des Altertums

Moderator: Numis-Student

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Zwerg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Zwerg » Sa 17.08.24 14:31

Ich hatte die Fälschungen seinerzeit alle im Original gesehen - der Rand hatte nichts mit originalen Eulen zu tun.
Ist kein gutes Renommee für CNG

Grüße
Klaus
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Kyra
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Kyra » Mi 21.08.24 20:30

Am kommenden Sonntag in Savoca Silver Auction 229, Los 8 ein "Superb Stater" vom Alexander-Typ im Namen von Philipp III. (Price P178, 'Babylon') in "Nearly Mint State" Erhaltung:

https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=5923824

Das Stück stammt von dem falschen Stempelpaar (6) aus diesem Posting:
Kyra hat geschrieben:
Di 15.08.23 23:58
The forgeries are easily identifiable by the die fault on the snake on the helmet.
Die angegebene Provenienz "Ex Emporium Hamburg Auction 79, Lot 83" ist falsch. Es ist ein anderes Stück vom selben falschen Stempelpaar:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2246&lot=83

Tatsächlich stammt das Savoca-Stück aus Solidus 35 (2018), Los 24 und Solidus 49 (2019), Los 11:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2834&lot=24
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3556&lot=11

Das Stück ist auf beiden Seiten so zentriert, dass entlarvende Details der falschen Stempel hier nicht sichtbar werden: Auf dem Avers-Stempel der unvollständige Halsabschnitt, auf dem Revers-Stempel das fehlende M im rechten Feld unter dem Flügel. Der falsche Avers-Stempel hat allerdings noch den Fehler auf der Schlange. Beim falschen Revers-Stempel hat sich unter der ausgestreckten Hand zwischen dem unleserlichen Sigma und Iota ein Apostroph eingeschlichen. Der Revers sollte so aussehen, Sincona 41 (2017), Los 50 (mit einem anderen Avers):

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2184&lot=50

Hier ein Stück mit beiden Fehlern auf dem Avers und beiden Fehlern auf dem Revers, Emporium 89 (2020), Los 60:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3792&lot=60
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von antisto » Fr 23.08.24 19:48

Danke für die Info.
Vielleicht sollte man Savoca (ein online Auktionshaus, das ich angesichts der Menge an Münzen, die da pro Woche durchgejagt werden, als etwas ungründlich, aber durchaus als ehrlich und seriös erlebe) mal freundlich und differenziert darauf hinweisen; immerhin liegt die Münze bereits bei netto 3.2.
AS
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von antisto » Sa 24.08.24 22:02

Bei 4.0 …
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von andi89 » So 25.08.24 09:39

Habe es Ihnen gestern gemeldet. Bisher keine Reaktion. Aber es war halt auch Samstag. Keine Ahnung wer von den Entscheidungsträgern da wie regelmäßig online ist.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Deinomenid » So 25.08.24 19:11

Amentia hat geschrieben:
Mo 29.07.24 19:52
Hier meine Fälschung vom gleichen Aversstempel, gibt 3 Aversstempel mit Pferd, Stern und Ampore und 3 Reverssempel, welche miteinander verbunden sind .
Das Auktionshaus hat seine Informationen und auch den Schätzpreis angepasst.
Und nur für Los 101, nicht für Los 130.

"Die Echtheit dieser Münze wurde angezweifelt und potenzielle Bieter müssen sich selbst davon überzeugen. Die Prägestempel, mit denen die Münze geprägt wurde, werden von einigen als antik und von anderen als modern angesehen. Überarbeitete Schätzung £100–150 / The Authenticity of this coin has been challenged and potential bidders must satisfy themselves. The dies used to strike the coin are regarded by some as being ancient, and others as being modern. Revised estimate £100-£150"

https://www.noonans.co.uk/auctions/cale ... 01&x=0&y=0

Um fair zu Noonans zu sein, ich habe nur die Probleme mit der sizilianischen Münze ausführlich erklärt, da ich mit der anderen Münze nicht sehr vertraut bin. Leider habe ich meinem „Kontakt“ im Ashmolean die Probleme mit der anderen Münze erklärt, also ist das enttäuschend.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von shanxi » Mo 26.08.24 11:08

Deinomenid hat geschrieben:
So 25.08.24 19:11
Revised estimate £100-£150
Das steht aber nur ganz unten und klein. Das originale estimate steht immer noch groß und dick oben auf der Seite. :?

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Beitrag von Deinomenid » Mo 26.08.24 21:31

Ja, der Sieg ist sehr gering. Aber jeder Sieg ist selten! Ich hoffe, dass sie es am Tag der Auktion bekannt geben, aber ich werde mein Haus nicht darauf verwetten.
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Beitrag von Xanthos » Sa 31.08.24 20:56

Bei folgenden Münzen dürfte es sich um Transferstempelfälschungen handeln. Auf der Backe der Athena sind überall die gleichen Korrosionsnarben zu sehen. Und auf der Rückseite ist bei allen der gleiche Doppelschlag zu sehen. Zudem sind der Schweif, das Gewand des Reiters sowie der Buchstabe unten links überall abgeschnitten, auch dort, wo genug Platz vorhanden gewesen wäre.

https://www.biddr.com/auctions/gornymos ... &l=5989099

https://www.acsearch.info/search.html?id=3684226

https://www.acsearch.info/search.html?id=4019206

Ich hielt die G&M Münze erst für das Original, da schärfer und mehr Details vorhanden. Aber auch dort sind die Details auf der Rückseite ohne ersichtlichen Grund abgeschnitten
Dateianhänge
5989099_1724936740.l.jpg
4258320.m.jpg
4019206.m.jpg
3684226.m.jpg

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Beitrag von Xanthos » Sa 31.08.24 21:14

Dateianhänge
10870593.m.jpg
5989207_1724936898.l.jpg

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Beitrag von Amentia » So 01.09.24 09:10

Die Pharsalos Fälschungen wurden schon von Stater angesprochen, welcher selbst eine davon im "Giftschrank" hat.
Sind wie schon erwähnt seit langem bekannte Transferstempel-Fälschungen, welche trotzdem häufig in Auktionen auftauchen, git noch deutlich mehr von denen.

Die Fälscher haben die Transferstempel gemischt, gibt also viele Stempelkombinationen.
Bei zwei Revers-Transferstempeln gabe es einen Doppelschlag/Stempelrutsch sichtbar an den Beinen des Pferdes, beim ersten Aversstempel sind die Haare unten abgeschnitten und der Hals vorne. Bild wird größer wenn man drauf klickt.

viewtopic.php?f=49&t=53721&p=466326&hil ... os#p466326
Dateianhänge
Stempel.jpg
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Beitrag von Amentia » Mo 09.09.24 21:22

Der Stil und Rohling überzeugen mich nicht und das Gewicht von 1,56g passt auch nicht zu einer Hemidrachme (sollte über 2g sein), es gibt auch keine Hemidrachmen oder Silbermünzen von Philip II mit diesen Darstellungen (Avers Herakles, Revers Keule Bogen und Kantharos).
Es gäbe aber welche in Gold.

Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2024 Los 236 1,56g

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=236

Keine echten Münzen dieses Typs bekannt aus Silber und das Gewicht entspräche wohl einem Diobol aber es gibt wohl keine Diobole von Philip.


"Philip II, 359 – 336 and posthumous issues
Hemidrachm, Pella circa 359-336, AR 11 mm, 1.56 g. Laureate head of Apollo r. Rev. ΦIΛIΠΠOY Club, bow and above, cantharus. Le Rider, –.
Apparently unpublished. A portrait of fine style. "
Dateianhänge
Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2024 Los 236 1,56g.jpg
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Beitrag von Altamura2 » Mo 09.09.24 21:53

Amentia hat geschrieben:
Mo 09.09.24 21:22
... Es gäbe aber welche in Gold. ...
Diese Viertelstater sieht man hier (es scheint aber noch mehr Varianten zu geben):
http://numismatics.org/pella/id/pella.philip_ii.364
http://numismatics.org/pella/id/pella.philip_ii.372

Die Münze hier scheint mir auch eine Fälschung zu sein :| .
Amentia hat geschrieben:
Mo 09.09.24 21:22
... Hemidrachm, Pella circa 359-336, AR 11 mm, 1.56 g. Laureate head of Apollo r. Rev. ΦIΛIΠΠOY Club, bow and above, cantharus. Le Rider, –.
Apparently unpublished. ...
Wenn sie keine Referenz vorweisen können, woher wissen sie dann, dass die Münze zu Lebzeiten von Philipp II in Pella geprägt wurde 8) ?
Ich finde das immer bemerkenswert, wie in solchen Fällen Nichtwissen und Detailinformationen friedlich nebeneinander stehen :D .

Gruß

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 10.09.24 12:13

Bei den Griechen sind viele Stücke die mir gar nicht gefallen.

Hier ein angebliches Subaeratus "plated", das Problem ist, dass es davon viele stempelgleichen Stücke gibt aus Bronze, welche zum Teil als Fälschungen angeboten werden, man beachte den unvollständigen SCHWANZ des Stieres auf dem Revers.

Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2024 Los 90

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=90

Stempelgleich als Fälschung

Magna Graecian and Sicilian Counterfeit Coins - A Catalogue von Alberto D’Andrea, Gaetano Faranda, Umberto Moruzzi Seite 73 Nummer 56

Inasta als Fälschung "riproduzioni classiche"

Inasta E-Live Auction 106 Los 4312

https://www.acsearch.info/search.html?id=10840031
Dateianhänge
Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2024 Los 90.jpg
02_DSC_1929.JPG
a.JPG
Inasta E-Live Auction 106 Los 4312.jpg
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Beitrag von Zwerg » Di 10.09.24 12:19

Dieser abgeschnittene Schwanz ist ein Musterbeispiel eines "abgenommenen" Stempels.
Da nützt es auch nichts, wenn NAC auf die Stempelgleichheiten in publizierten alten Sammlungen verweist.
Das ist reine Augenwischerei. Natürlich gab es einmal eine echte Mutter.

Danke fürs Zeigen!

Grüße
Klaus
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