FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ich hatte die Fälschungen seinerzeit alle im Original gesehen - der Rand hatte nichts mit originalen Eulen zu tun.
Ist kein gutes Renommee für CNG
Grüße
Klaus
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Am kommenden Sonntag in Savoca Silver Auction 229, Los 8 ein "Superb Stater" vom Alexander-Typ im Namen von Philipp III. (Price P178, 'Babylon') in "Nearly Mint State" Erhaltung:
https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=5923824
Das Stück stammt von dem falschen Stempelpaar (6) aus diesem Posting:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2246&lot=83
Tatsächlich stammt das Savoca-Stück aus Solidus 35 (2018), Los 24 und Solidus 49 (2019), Los 11:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2834&lot=24
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3556&lot=11
Das Stück ist auf beiden Seiten so zentriert, dass entlarvende Details der falschen Stempel hier nicht sichtbar werden: Auf dem Avers-Stempel der unvollständige Halsabschnitt, auf dem Revers-Stempel das fehlende M im rechten Feld unter dem Flügel. Der falsche Avers-Stempel hat allerdings noch den Fehler auf der Schlange. Beim falschen Revers-Stempel hat sich unter der ausgestreckten Hand zwischen dem unleserlichen Sigma und Iota ein Apostroph eingeschlichen. Der Revers sollte so aussehen, Sincona 41 (2017), Los 50 (mit einem anderen Avers):
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2184&lot=50
Hier ein Stück mit beiden Fehlern auf dem Avers und beiden Fehlern auf dem Revers, Emporium 89 (2020), Los 60:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3792&lot=60
https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=5923824
Das Stück stammt von dem falschen Stempelpaar (6) aus diesem Posting:
Die angegebene Provenienz "Ex Emporium Hamburg Auction 79, Lot 83" ist falsch. Es ist ein anderes Stück vom selben falschen Stempelpaar:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2246&lot=83
Tatsächlich stammt das Savoca-Stück aus Solidus 35 (2018), Los 24 und Solidus 49 (2019), Los 11:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2834&lot=24
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3556&lot=11
Das Stück ist auf beiden Seiten so zentriert, dass entlarvende Details der falschen Stempel hier nicht sichtbar werden: Auf dem Avers-Stempel der unvollständige Halsabschnitt, auf dem Revers-Stempel das fehlende M im rechten Feld unter dem Flügel. Der falsche Avers-Stempel hat allerdings noch den Fehler auf der Schlange. Beim falschen Revers-Stempel hat sich unter der ausgestreckten Hand zwischen dem unleserlichen Sigma und Iota ein Apostroph eingeschlichen. Der Revers sollte so aussehen, Sincona 41 (2017), Los 50 (mit einem anderen Avers):
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2184&lot=50
Hier ein Stück mit beiden Fehlern auf dem Avers und beiden Fehlern auf dem Revers, Emporium 89 (2020), Los 60:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3792&lot=60
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Danke für die Info.
Vielleicht sollte man Savoca (ein online Auktionshaus, das ich angesichts der Menge an Münzen, die da pro Woche durchgejagt werden, als etwas ungründlich, aber durchaus als ehrlich und seriös erlebe) mal freundlich und differenziert darauf hinweisen; immerhin liegt die Münze bereits bei netto 3.2.
AS
Vielleicht sollte man Savoca (ein online Auktionshaus, das ich angesichts der Menge an Münzen, die da pro Woche durchgejagt werden, als etwas ungründlich, aber durchaus als ehrlich und seriös erlebe) mal freundlich und differenziert darauf hinweisen; immerhin liegt die Münze bereits bei netto 3.2.
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antisto
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Habe es Ihnen gestern gemeldet. Bisher keine Reaktion. Aber es war halt auch Samstag. Keine Ahnung wer von den Entscheidungsträgern da wie regelmäßig online ist.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Das Auktionshaus hat seine Informationen und auch den Schätzpreis angepasst.
Und nur für Los 101, nicht für Los 130.
"Die Echtheit dieser Münze wurde angezweifelt und potenzielle Bieter müssen sich selbst davon überzeugen. Die Prägestempel, mit denen die Münze geprägt wurde, werden von einigen als antik und von anderen als modern angesehen. Überarbeitete Schätzung £100–150 / The Authenticity of this coin has been challenged and potential bidders must satisfy themselves. The dies used to strike the coin are regarded by some as being ancient, and others as being modern. Revised estimate £100-£150"
https://www.noonans.co.uk/auctions/cale ... 01&x=0&y=0
Um fair zu Noonans zu sein, ich habe nur die Probleme mit der sizilianischen Münze ausführlich erklärt, da ich mit der anderen Münze nicht sehr vertraut bin. Leider habe ich meinem „Kontakt“ im Ashmolean die Probleme mit der anderen Münze erklärt, also ist das enttäuschend.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Das steht aber nur ganz unten und klein. Das originale estimate steht immer noch groß und dick oben auf der Seite.

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ja, der Sieg ist sehr gering. Aber jeder Sieg ist selten! Ich hoffe, dass sie es am Tag der Auktion bekannt geben, aber ich werde mein Haus nicht darauf verwetten.
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- shanxi (Di 27.08.24 11:40)
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Bei folgenden Münzen dürfte es sich um Transferstempelfälschungen handeln. Auf der Backe der Athena sind überall die gleichen Korrosionsnarben zu sehen. Und auf der Rückseite ist bei allen der gleiche Doppelschlag zu sehen. Zudem sind der Schweif, das Gewand des Reiters sowie der Buchstabe unten links überall abgeschnitten, auch dort, wo genug Platz vorhanden gewesen wäre.
https://www.biddr.com/auctions/gornymos ... &l=5989099
https://www.acsearch.info/search.html?id=3684226
https://www.acsearch.info/search.html?id=4019206
Ich hielt die G&M Münze erst für das Original, da schärfer und mehr Details vorhanden. Aber auch dort sind die Details auf der Rückseite ohne ersichtlichen Grund abgeschnitten
https://www.biddr.com/auctions/gornymos ... &l=5989099
https://www.acsearch.info/search.html?id=3684226
https://www.acsearch.info/search.html?id=4019206
Ich hielt die G&M Münze erst für das Original, da schärfer und mehr Details vorhanden. Aber auch dort sind die Details auf der Rückseite ohne ersichtlichen Grund abgeschnitten
- Xanthos
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ein Guss aus der gleichen Auktion.
https://www.biddr.com/auctions/gornymos ... &l=5989207
https://www.acsearch.info/search.html?id=10870593
https://www.biddr.com/auctions/gornymos ... &l=5989207
https://www.acsearch.info/search.html?id=10870593
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die Pharsalos Fälschungen wurden schon von Stater angesprochen, welcher selbst eine davon im "Giftschrank" hat.
Sind wie schon erwähnt seit langem bekannte Transferstempel-Fälschungen, welche trotzdem häufig in Auktionen auftauchen, git noch deutlich mehr von denen.
Die Fälscher haben die Transferstempel gemischt, gibt also viele Stempelkombinationen.
Bei zwei Revers-Transferstempeln gabe es einen Doppelschlag/Stempelrutsch sichtbar an den Beinen des Pferdes, beim ersten Aversstempel sind die Haare unten abgeschnitten und der Hals vorne. Bild wird größer wenn man drauf klickt.
viewtopic.php?f=49&t=53721&p=466326&hil ... os#p466326
Sind wie schon erwähnt seit langem bekannte Transferstempel-Fälschungen, welche trotzdem häufig in Auktionen auftauchen, git noch deutlich mehr von denen.
Die Fälscher haben die Transferstempel gemischt, gibt also viele Stempelkombinationen.
Bei zwei Revers-Transferstempeln gabe es einen Doppelschlag/Stempelrutsch sichtbar an den Beinen des Pferdes, beim ersten Aversstempel sind die Haare unten abgeschnitten und der Hals vorne. Bild wird größer wenn man drauf klickt.
viewtopic.php?f=49&t=53721&p=466326&hil ... os#p466326
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Der Stil und Rohling überzeugen mich nicht und das Gewicht von 1,56g passt auch nicht zu einer Hemidrachme (sollte über 2g sein), es gibt auch keine Hemidrachmen oder Silbermünzen von Philip II mit diesen Darstellungen (Avers Herakles, Revers Keule Bogen und Kantharos).
Es gäbe aber welche in Gold.
Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2024 Los 236 1,56g
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=236
Keine echten Münzen dieses Typs bekannt aus Silber und das Gewicht entspräche wohl einem Diobol aber es gibt wohl keine Diobole von Philip.
"Philip II, 359 – 336 and posthumous issues
Hemidrachm, Pella circa 359-336, AR 11 mm, 1.56 g. Laureate head of Apollo r. Rev. ΦIΛIΠΠOY Club, bow and above, cantharus. Le Rider, –.
Apparently unpublished. A portrait of fine style. "
Es gäbe aber welche in Gold.
Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2024 Los 236 1,56g
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=236
Keine echten Münzen dieses Typs bekannt aus Silber und das Gewicht entspräche wohl einem Diobol aber es gibt wohl keine Diobole von Philip.
"Philip II, 359 – 336 and posthumous issues
Hemidrachm, Pella circa 359-336, AR 11 mm, 1.56 g. Laureate head of Apollo r. Rev. ΦIΛIΠΠOY Club, bow and above, cantharus. Le Rider, –.
Apparently unpublished. A portrait of fine style. "
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Diese Viertelstater sieht man hier (es scheint aber noch mehr Varianten zu geben):
http://numismatics.org/pella/id/pella.philip_ii.364
http://numismatics.org/pella/id/pella.philip_ii.372
Die Münze hier scheint mir auch eine Fälschung zu sein

Wenn sie keine Referenz vorweisen können, woher wissen sie dann, dass die Münze zu Lebzeiten von Philipp II in Pella geprägt wurde

Ich finde das immer bemerkenswert, wie in solchen Fällen Nichtwissen und Detailinformationen friedlich nebeneinander stehen

Gruß
Altamura
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Bei den Griechen sind viele Stücke die mir gar nicht gefallen.
Hier ein angebliches Subaeratus "plated", das Problem ist, dass es davon viele stempelgleichen Stücke gibt aus Bronze, welche zum Teil als Fälschungen angeboten werden, man beachte den unvollständigen SCHWANZ des Stieres auf dem Revers.
Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2024 Los 90
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=90
Stempelgleich als Fälschung
Magna Graecian and Sicilian Counterfeit Coins - A Catalogue von Alberto D’Andrea, Gaetano Faranda, Umberto Moruzzi Seite 73 Nummer 56
Inasta als Fälschung "riproduzioni classiche"
Inasta E-Live Auction 106 Los 4312
https://www.acsearch.info/search.html?id=10840031
Hier ein angebliches Subaeratus "plated", das Problem ist, dass es davon viele stempelgleichen Stücke gibt aus Bronze, welche zum Teil als Fälschungen angeboten werden, man beachte den unvollständigen SCHWANZ des Stieres auf dem Revers.
Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2024 Los 90
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=90
Stempelgleich als Fälschung
Magna Graecian and Sicilian Counterfeit Coins - A Catalogue von Alberto D’Andrea, Gaetano Faranda, Umberto Moruzzi Seite 73 Nummer 56
Inasta als Fälschung "riproduzioni classiche"
Inasta E-Live Auction 106 Los 4312
https://www.acsearch.info/search.html?id=10840031
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- Deinomenid (Di 10.09.24 15:14) • Busso (Mi 11.09.24 11:34)
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Dieser abgeschnittene Schwanz ist ein Musterbeispiel eines "abgenommenen" Stempels.
Da nützt es auch nichts, wenn NAC auf die Stempelgleichheiten in publizierten alten Sammlungen verweist.
Das ist reine Augenwischerei. Natürlich gab es einmal eine echte Mutter.
Danke fürs Zeigen!
Grüße
Klaus
Da nützt es auch nichts, wenn NAC auf die Stempelgleichheiten in publizierten alten Sammlungen verweist.
Das ist reine Augenwischerei. Natürlich gab es einmal eine echte Mutter.
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