FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
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- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Der übergroße Transferstempel hier erklärt
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Hat jemand zufällig den Katalog "Münzen und Medaillen AG Auktion 54, Basel 1978" und kann ein Bild von Los 165 hier einstellen oder überprüfen, ob es sich um diese Münze handelt?
Danke!
Das Problem ist, dass in der kommenden Künker Auktion, Künker Auktion 416 Los 1127 eine Lysimachos Münze ist, welche angeblich in der Münzen und Medaillen Auktion 54 im Jahr 1978 war und angeblich "Der Avers des vorliegenden Stückes ist abgebildet bei Franke/Hirmer, Tf. 176."
Es handelt sich aber um eine relativ junge Fälschung von Petar Petrov aus Bulgarien, die existierte definitiv noch nicht 1978!
In Franke/Hirmer, Tf. 176 ist auch eine ganz andere Münze abgebildet.
Die Provenienz ist wohl so falsch wie die Münze.
Link zur Fälschung
https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/414118
20_Catalogue Tetradrahm Filip Alexander Lizimarh dort Avers Nummer 6713C und Revers 6811A
Bilder
oben Künker
darunter Petar Petrov Verkaufskatalog
darunter Hybrid Lysimachos Avers und Amphipolis Revers (aus einem anderen Forum), gleicher Avers
darunter Franke/Hirmer, Tf. 176
Danke!
Das Problem ist, dass in der kommenden Künker Auktion, Künker Auktion 416 Los 1127 eine Lysimachos Münze ist, welche angeblich in der Münzen und Medaillen Auktion 54 im Jahr 1978 war und angeblich "Der Avers des vorliegenden Stückes ist abgebildet bei Franke/Hirmer, Tf. 176."
Es handelt sich aber um eine relativ junge Fälschung von Petar Petrov aus Bulgarien, die existierte definitiv noch nicht 1978!
In Franke/Hirmer, Tf. 176 ist auch eine ganz andere Münze abgebildet.
Die Provenienz ist wohl so falsch wie die Münze.
Link zur Fälschung
https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/414118
20_Catalogue Tetradrahm Filip Alexander Lizimarh dort Avers Nummer 6713C und Revers 6811A
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Nicht schon wieder, habe die 3 Mal!
Angeblich "Lathe Biosas S. 635 (dies Exemplar)." , stimmt das ?
Künker Auktion 416 Los 1150
https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/414005
Die ist publiziert BOC 16 N.1, Seite 20 N. 13 (auf forgerynetwork steht fälschlicherweise Seite 18)
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 18 Fig 13
(Seite 20 ist korrekt)
https://forgerynetwork.com/asset.aspx?m ... RAbTuSbGY=
In BOC 16 N.1 sind da auf Seite 18+20 einige Philip II., Alexander III. und Philip III. Tetradrachmen abgebildet, welche vom gleichen Künstler stammen und teilweise durch Stempelverbindungen verbunden sind.
Habe meinem obigen Beitrag neue Bild aus BOC hinzugefügt!!!
Wir haben also den gleichen Künstler aber unterschiedliche Prägestätten, Herrscher und Zeiten.
Manchmal unmögliche Stempelverbindungen.
Keine echten Stücke sind von den Stempeln bekannt.
Der Stil entspricht dem von Petar Petrov.
Die konnte man als Replikas in Bulgarien kaufen und wurden von Replikaverkäufern und Fälschungsverkäufern verkauft.
Die sind publiziert in BOC.
Rohlinge und Ränder passen nicht.
Angeblich "Lathe Biosas S. 635 (dies Exemplar)." , stimmt das ?
Künker Auktion 416 Los 1150
https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/414005
Die ist publiziert BOC 16 N.1, Seite 20 N. 13 (auf forgerynetwork steht fälschlicherweise Seite 18)
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 18 Fig 13
(Seite 20 ist korrekt)
https://forgerynetwork.com/asset.aspx?m ... RAbTuSbGY=
In BOC 16 N.1 sind da auf Seite 18+20 einige Philip II., Alexander III. und Philip III. Tetradrachmen abgebildet, welche vom gleichen Künstler stammen und teilweise durch Stempelverbindungen verbunden sind.
Habe meinem obigen Beitrag neue Bild aus BOC hinzugefügt!!!
Wir haben also den gleichen Künstler aber unterschiedliche Prägestätten, Herrscher und Zeiten.
Manchmal unmögliche Stempelverbindungen.
Keine echten Stücke sind von den Stempeln bekannt.
Der Stil entspricht dem von Petar Petrov.
Die konnte man als Replikas in Bulgarien kaufen und wurden von Replikaverkäufern und Fälschungsverkäufern verkauft.
Die sind publiziert in BOC.
Rohlinge und Ränder passen nicht.
Zuletzt geändert von Amentia am Sa 05.10.24 10:30, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die Gela Tetradrachme ist eine extrem schlechte Transferstempel-Fälschung.
Rohling, Oberfläche, Rand alles falsch!!!
Künker Auktion 416 Los 1544
https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/400596
Man muss nur sehen mit welchen total offensichtlichen und schlechten Replikas die versteigert wurde, eingekreist
Auktion Corinphila 247, Amstelveen 2020
https://corinphila.nl/de/node/50?page=39
Rohling, Oberfläche, Rand alles falsch!!!
Künker Auktion 416 Los 1544
https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/400596
Man muss nur sehen mit welchen total offensichtlichen und schlechten Replikas die versteigert wurde, eingekreist
Auktion Corinphila 247, Amstelveen 2020
https://corinphila.nl/de/node/50?page=39
Zuletzt geändert von Amentia am Do 03.10.24 17:55, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die PHAISTOS Münze ist auch interessant, stempelgleiche Stücke wurden auf Ebay als Fälschungen verkauft oder mit Fälschungen und eine von Aphrodite Art Coins als Fälschung angeboten. Die Gewichte sind sehr niedrig mit 9,84, 9,96, 10 und 11,4g das sind doch relativ große Unterschiede. Die echte im BNF wiegt 11,1g, das Stück Ars Classica - Naville & Cie Los 634 wiegt 11,1g und Felix Schlessinger 13 Los 1067, wiegt 11,8g
Das Gewicht von ca 10g von 3 dieser Stücke sehr niedrig!!!
Die wurden wohl nach "Aeginetan standard" geprägt Sollgewicht prägefrisch ca 12.4 g für Stater.
Der Rohling und Stil weiß auch nicht zu überzeugen, besonders die Haare.
Edit:
Bild oben der Hybrid aus der Fälschungssammlung von Peus mit dem gleichen PHAISTOS Aversstempel aber Knossos Reversstempel
darunter
Künker Auktion 416 Los 1636
https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/214602
Künker 10g
https://www.acsearch.info/search.html?id=5310516
Hirsch 11,4g
https://www.acsearch.info/search.html?id=7801775
https://www.acsearch.info/search.html?id=7091529
Aphrodite Art Coins, 9,84g
da wurden alle Replias zurückgezogen, da sich einige beschwert haben bei Simon wegen dem Verkauf von Replikas
https://www.biddr.com/auctions/aphrodit ... &l=4261583
Meine auf Ebay gekauft wurde mit vielen Griechischen Replikas zusammen angeboten 9,96g
ganz unten Ebay
Das Gewicht von ca 10g von 3 dieser Stücke sehr niedrig!!!
Die wurden wohl nach "Aeginetan standard" geprägt Sollgewicht prägefrisch ca 12.4 g für Stater.
Der Rohling und Stil weiß auch nicht zu überzeugen, besonders die Haare.
Edit:
Bild oben der Hybrid aus der Fälschungssammlung von Peus mit dem gleichen PHAISTOS Aversstempel aber Knossos Reversstempel
darunter
Künker Auktion 416 Los 1636
https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/214602
Künker 10g
https://www.acsearch.info/search.html?id=5310516
Hirsch 11,4g
https://www.acsearch.info/search.html?id=7801775
https://www.acsearch.info/search.html?id=7091529
Aphrodite Art Coins, 9,84g
da wurden alle Replias zurückgezogen, da sich einige beschwert haben bei Simon wegen dem Verkauf von Replikas
https://www.biddr.com/auctions/aphrodit ... &l=4261583
Meine auf Ebay gekauft wurde mit vielen Griechischen Replikas zusammen angeboten 9,96g
ganz unten Ebay
Zuletzt geändert von Amentia am Di 15.10.24 13:38, insgesamt 7-mal geändert.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Echte zum Vergleichen Ars Classica IV und Felix Schlessinger Sammlung griechischer Münzen aus Museumsbesitz Versteigerung Beginn Montag, den 04. Februar1935 ... (Katalog Nr. 13
NAC IV 11,1g
https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... image,info
Felix Schlessinger 13, 11,8g
https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... image,info
Eine echte im BNF 11,1g
https://greekcoinage.org/iris/id/phaest ... e_2016_8-9
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8473211d
NAC IV 11,1g
https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... image,info
Felix Schlessinger 13, 11,8g
https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... image,info
Eine echte im BNF 11,1g
https://greekcoinage.org/iris/id/phaest ... e_2016_8-9
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8473211d
Zuletzt geändert von Amentia am Do 03.10.24 14:41, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Den Alexander Stater hatten wir auch schon, unmögliche Stempelverbindungen zwischen verschiedenen Prägestätten und bei manchen abgeschnittene Details weil da dir Mütter dezentriert waren,
Künker Auktion 416 Los 1608 Prägestätte Ekbatana
https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/419811
Habe mittlerweile eine weitere Stempelverbindung mit dem Avers gefunden, Revers ist Amphipolis und den alten Beitrag aktualisiert
Stempelverbindungen siehe die Beiträge hier
viewtopic.php?f=49&t=53721&p=585022&hil ... 69#p585022
Hier eine Prägestätte Amphipolis
https://www.acsearch.info/search.html?id=6944981
Und eine mit dem Avers in Price als Fälschung F41
Künker Auktion 416 Los 1608 Prägestätte Ekbatana
https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/419811
Habe mittlerweile eine weitere Stempelverbindung mit dem Avers gefunden, Revers ist Amphipolis und den alten Beitrag aktualisiert
Stempelverbindungen siehe die Beiträge hier
viewtopic.php?f=49&t=53721&p=585022&hil ... 69#p585022
Hier eine Prägestätte Amphipolis
https://www.acsearch.info/search.html?id=6944981
Und eine mit dem Avers in Price als Fälschung F41
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Wieder etwas gelernt,
die Eulen hätte ich vom Stil her eindeutig für Echt gehalten.
Gute Transferstempel Fälschungen würde ich sagen.
Danke für den Tipp mit den Stempeln.
LG
die Eulen hätte ich vom Stil her eindeutig für Echt gehalten.
Gute Transferstempel Fälschungen würde ich sagen.
Danke für den Tipp mit den Stempeln.
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- Homer J. Simpson
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Also sag mal --- zumindest Lysimachos, Philippos, Gela sind ja so offensichtlich falsch schon vom Stil her - wie gibt es das, daß so etwas bei Künker durchgeht??? Ich meine, bei irgendeiner Klitsche online, da wundert einen nichts, aber Künker??? Wir hatten erst alle möglichen Fälschungen bei HJB, jetzt das - gibt es da eine rätselhafte Seuche, die alle Experten dahinrafft und nur die "Experten" verschont? Und wenn ja, wann sind wir dran??? 
Homer

Homer
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die abgebildeten sind ja nichtmal stempelgleich


Ich vermute aber mal, dass da wieder jemand beim Kopieren die Zwischenablage zu voll genommen hat:
https://www.kuenker.de/de/archiv/stueck/350977
Sorgfältige Arbeit sieht anders aus

Gruß
Altamura
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ich nehme Bezug auf einen früheren Beitrag hier von mir, da es neue Erkenntnisse gibt.
Hier der alte Beitrag
viewtopic.php?f=49&t=53721&p=598266&hil ... 8g#p598266
Ich habe mittlerweile noch viele weitere Stück von diesem Stempelpaar gefunden und die wiegen alle zwischen ca 15,2 - 15,6g und dann noch eine vom gleichen Reversstempel mit 17,15g, also 1,55g-1,49g mehr das ergibt keinen Sinn für mich, dass da bei 15 Stück das Gewicht zwischen 15,21 und 15,62g liegt und es dann eine mit 17,15g gibt die komplett aus dem Raster rausfällt. Auch die große Menge der Münzen, 15 alle vom gleichen Stempelzustand ohne sichtbare Abnutzungsspuren welche in kurzer Zeit auf den Markt kommen wirft Fragen auf.
Meine hatte ich sehr günstig auf Ebay als Fälschung vom Ebay-Verkäufer Numismatik Lanz gekauft.
Ich konnte keine erwisen echten Stücke von diesen Stempeln finden.
Die Auktonshäuser wohl auch nicht, da die entweder schreiben "Contemporary imitation(?), circa 460-454 BC. Imitating late "transitional" issue" oder "For prototype, cf. Kroll 8; cf. HGC 4, 1597", Leu hat nicht verstanden, dass es keine offizielle Prägung sein kann mit dem Gewicht und als Referenz offizielle angegeben "Kroll 8. Svoronos pls. 15-17 passim", Heritage hat sich auf Peter van Alfen Platte 11 Nummer 2 bezogen, das Stück ist aber von gänzlich anderen Stempeln und hat ein anderes Gewicht.
RFA war 0,0589 Au 96,26 Ag 0,0115 Pt 2,67 Cu 0,141 Sn 0,178 Pb 0,3878 Fe 0,0967 Cr 0,0115 Ni
Gemacht mit Fischer RFA. Der Goldwert ist viel zu niedrig
Bilder in diesem Beitrag von meiner Fälschung und vom Rand und ein Bild von ""The 'Owls' from the 1989 Syria Hoard with a review of Pre-Macedonian Coinage in Egypt," AJN 14 (2002), pl. 11, 2" um zu zeigen, dass das Stück definitiv nicht stempelgleich oder ansatzweise ähnlich ist
CNG 15,45g
https://www.acsearch.info/search.html?id=5165427
CNG 15,33g
https://www.acsearch.info/search.html?id=5355193
Heritage 15,21g
https://www.acsearch.info/search.html?id=5591980
Heritage 15,4g
https://www.acsearch.info/search.html?id=5591981
Heritage 15,29g
www.acsearch.info/search.html?id=6683737
Heritage 15,45g
https://www.acsearch.info/search.html?id=6710040
Heritage 15,4g
https://www.acsearch.info/search.html?id=6908533
Leu Numismatik 15,4g
https://www.acsearch.info/search.html?id=12005696
Roma Numismatics Limited 15,38g
https://www.acsearch.info/search.html?id=12253770
5 Weitere gefunden:
VAuctions Triskeles Sale 28 leider ohne Gewicht
https://www.acsearch.info/search.html?id=6073099
Heritage 15,62g
https://www.acsearch.info/search.html?id=6833722
Heritage 15,42g
https://www.acsearch.info/search.html?id=7125466
Heritage 15,42g
https://www.acsearch.info/search.html?id=6206964
Heritage 15,49g
https://www.acsearch.info/search.html?id=5879784
Gleicher Reversstempel die Münze wurde von Hirsch 7 Mal in deren Auktionen mit 17,15g angeboten
https://www.acsearch.info/search.html?id=7091500
https://www.acsearch.info/search.html?id=7801758
https://www.acsearch.info/search.html?id=8539352
https://www.acsearch.info/search.html?id=10529873
https://www.acsearch.info/search.html?id=11466863
https://www.acsearch.info/search.html?id=12669543
https://www.acsearch.info/search.html?id=6320892
Hier der alte Beitrag
viewtopic.php?f=49&t=53721&p=598266&hil ... 8g#p598266
Ich habe mittlerweile noch viele weitere Stück von diesem Stempelpaar gefunden und die wiegen alle zwischen ca 15,2 - 15,6g und dann noch eine vom gleichen Reversstempel mit 17,15g, also 1,55g-1,49g mehr das ergibt keinen Sinn für mich, dass da bei 15 Stück das Gewicht zwischen 15,21 und 15,62g liegt und es dann eine mit 17,15g gibt die komplett aus dem Raster rausfällt. Auch die große Menge der Münzen, 15 alle vom gleichen Stempelzustand ohne sichtbare Abnutzungsspuren welche in kurzer Zeit auf den Markt kommen wirft Fragen auf.
Meine hatte ich sehr günstig auf Ebay als Fälschung vom Ebay-Verkäufer Numismatik Lanz gekauft.
Ich konnte keine erwisen echten Stücke von diesen Stempeln finden.
Die Auktonshäuser wohl auch nicht, da die entweder schreiben "Contemporary imitation(?), circa 460-454 BC. Imitating late "transitional" issue" oder "For prototype, cf. Kroll 8; cf. HGC 4, 1597", Leu hat nicht verstanden, dass es keine offizielle Prägung sein kann mit dem Gewicht und als Referenz offizielle angegeben "Kroll 8. Svoronos pls. 15-17 passim", Heritage hat sich auf Peter van Alfen Platte 11 Nummer 2 bezogen, das Stück ist aber von gänzlich anderen Stempeln und hat ein anderes Gewicht.
RFA war 0,0589 Au 96,26 Ag 0,0115 Pt 2,67 Cu 0,141 Sn 0,178 Pb 0,3878 Fe 0,0967 Cr 0,0115 Ni
Gemacht mit Fischer RFA. Der Goldwert ist viel zu niedrig
Bilder in diesem Beitrag von meiner Fälschung und vom Rand und ein Bild von ""The 'Owls' from the 1989 Syria Hoard with a review of Pre-Macedonian Coinage in Egypt," AJN 14 (2002), pl. 11, 2" um zu zeigen, dass das Stück definitiv nicht stempelgleich oder ansatzweise ähnlich ist
CNG 15,45g
https://www.acsearch.info/search.html?id=5165427
CNG 15,33g
https://www.acsearch.info/search.html?id=5355193
Heritage 15,21g
https://www.acsearch.info/search.html?id=5591980
Heritage 15,4g
https://www.acsearch.info/search.html?id=5591981
Heritage 15,29g
www.acsearch.info/search.html?id=6683737
Heritage 15,45g
https://www.acsearch.info/search.html?id=6710040
Heritage 15,4g
https://www.acsearch.info/search.html?id=6908533
Leu Numismatik 15,4g
https://www.acsearch.info/search.html?id=12005696
Roma Numismatics Limited 15,38g
https://www.acsearch.info/search.html?id=12253770
5 Weitere gefunden:
VAuctions Triskeles Sale 28 leider ohne Gewicht
https://www.acsearch.info/search.html?id=6073099
Heritage 15,62g
https://www.acsearch.info/search.html?id=6833722
Heritage 15,42g
https://www.acsearch.info/search.html?id=7125466
Heritage 15,42g
https://www.acsearch.info/search.html?id=6206964
Heritage 15,49g
https://www.acsearch.info/search.html?id=5879784
Gleicher Reversstempel die Münze wurde von Hirsch 7 Mal in deren Auktionen mit 17,15g angeboten
https://www.acsearch.info/search.html?id=7091500
https://www.acsearch.info/search.html?id=7801758
https://www.acsearch.info/search.html?id=8539352
https://www.acsearch.info/search.html?id=10529873
https://www.acsearch.info/search.html?id=11466863
https://www.acsearch.info/search.html?id=12669543
https://www.acsearch.info/search.html?id=6320892
Zuletzt geändert von Amentia am Fr 04.10.24 14:54, insgesamt 5-mal geändert.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Da bekommt man langsam den Eindruck, dass die Auktionshäuser den Aufwand für die Begutachtung und Beschreibung systematisch runterfahren, da sich das Zeug sowieso wie geschnitten Brot verkauft

Gruß
Altamura
- Amentia
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Bilder, Links zu den Bildern obiger Beitrag, ich werde nur ein Bild der Hirsch Münze einstellen nicht alle 8 Bilder.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Roma 15,38g + Hirsch 17,15g und die fünf weiteren Stücke welche ich gefunden haben.
Zuletzt geändert von Amentia am Fr 04.10.24 14:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Gleicher Stempelfehler = gleicher Stempel, blau markiert auf Revers.
Gibt noch einen weiteren Stempelfehler auf dem Revers rechts beim Theta
Die Palmette des Helmes ist anderes also anderer Aversstempel
Gibt noch einen weiteren Stempelfehler auf dem Revers rechts beim Theta
Die Palmette des Helmes ist anderes also anderer Aversstempel
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