FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

Moderator: Numis-Student

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2481
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3606 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 01.10.24 11:15

Der übergroße Transferstempel hier erklärt
Dateianhänge
Flach.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 3):
didius (Di 01.10.24 11:59) • prieure.de.sion (Di 01.10.24 12:41) • Arthur Schopenhauer (Do 03.10.24 14:11)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2481
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3606 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 03.10.24 13:27

Hat jemand zufällig den Katalog "Münzen und Medaillen AG Auktion 54, Basel 1978" und kann ein Bild von Los 165 hier einstellen oder überprüfen, ob es sich um diese Münze handelt?
Danke!

Das Problem ist, dass in der kommenden Künker Auktion, Künker Auktion 416 Los 1127 eine Lysimachos Münze ist, welche angeblich in der Münzen und Medaillen Auktion 54 im Jahr 1978 war und angeblich "Der Avers des vorliegenden Stückes ist abgebildet bei Franke/Hirmer, Tf. 176."

Es handelt sich aber um eine relativ junge Fälschung von Petar Petrov aus Bulgarien, die existierte definitiv noch nicht 1978!
In Franke/Hirmer, Tf. 176 ist auch eine ganz andere Münze abgebildet.
Die Provenienz ist wohl so falsch wie die Münze.

Link zur Fälschung

https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/414118

20_Catalogue Tetradrahm Filip Alexander Lizimarh dort Avers Nummer 6713C und Revers 6811A

Bilder

oben Künker
darunter Petar Petrov Verkaufskatalog
darunter Hybrid Lysimachos Avers und Amphipolis Revers (aus einem anderen Forum), gleicher Avers
darunter Franke/Hirmer, Tf. 176
Dateianhänge
Künker Auktion 416 Los 1127.jpg
Screenshot 2024-10-03 at 13-23-07 Untitled-1 - 20_Catalogue Tetradrahm Filip Alexander Lizimarh.jpg
Screenshot 2024-10-03 at 13-23-40 Untitled-1 - 20_Catalogue Tetradrahm Filip Alexander Lizimarh.jpg
254032761_2992961487585255_2768744089010177175_n.jpg
247348664_2992961534251917_7821072862678208785_n.jpg
DSC_1994.JPG
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 4):
loron (Do 03.10.24 13:39) • prieure.de.sion (Do 03.10.24 13:55) • Arthur Schopenhauer (Do 03.10.24 14:11) • Deinomenid (Do 03.10.24 18:55)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2481
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3606 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 03.10.24 13:38

Nicht schon wieder, habe die 3 Mal!

Angeblich "Lathe Biosas S. 635 (dies Exemplar)." , stimmt das ?


Künker Auktion 416 Los 1150

https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/414005

Die ist publiziert BOC 16 N.1, Seite 20 N. 13 (auf forgerynetwork steht fälschlicherweise Seite 18)

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 18 Fig 13

(Seite 20 ist korrekt)

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?m ... RAbTuSbGY=

In BOC 16 N.1 sind da auf Seite 18+20 einige Philip II., Alexander III. und Philip III. Tetradrachmen abgebildet, welche vom gleichen Künstler stammen und teilweise durch Stempelverbindungen verbunden sind.
Habe meinem obigen Beitrag neue Bild aus BOC hinzugefügt!!!
Wir haben also den gleichen Künstler aber unterschiedliche Prägestätten, Herrscher und Zeiten.
Manchmal unmögliche Stempelverbindungen.
Keine echten Stücke sind von den Stempeln bekannt.
Der Stil entspricht dem von Petar Petrov.
Die konnte man als Replikas in Bulgarien kaufen und wurden von Replikaverkäufern und Fälschungsverkäufern verkauft.
Die sind publiziert in BOC.
Rohlinge und Ränder passen nicht.
Dateianhänge
Künker Auktion 416 Los 1150.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 18 Fig 13.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 20.JPG
01_DSC_1967.JPG
03_DSC_1966.JPG
Zuletzt geändert von Amentia am Sa 05.10.24 10:30, insgesamt 2-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 2):
prieure.de.sion (Do 03.10.24 13:55) • Arthur Schopenhauer (Do 03.10.24 14:11)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2481
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3606 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 03.10.24 14:01

Die Gela Tetradrachme ist eine extrem schlechte Transferstempel-Fälschung.
Rohling, Oberfläche, Rand alles falsch!!!

Künker Auktion 416 Los 1544

https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/400596

Man muss nur sehen mit welchen total offensichtlichen und schlechten Replikas die versteigert wurde, eingekreist

Auktion Corinphila 247, Amstelveen 2020

https://corinphila.nl/de/node/50?page=39
Dateianhänge
Künker Auktion 416 Los 1544.jpg
Screenshot 2024-10-03 at 13-49-59 Auktion 247 Oktober 2020 - Van Erp Corinphila Auctions - Corinphila Veilingen.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Do 03.10.24 17:55, insgesamt 2-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 3):
Arthur Schopenhauer (Do 03.10.24 14:11) • prieure.de.sion (Do 03.10.24 14:11) • Deinomenid (Do 03.10.24 18:58)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2481
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3606 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 03.10.24 14:11

Die PHAISTOS Münze ist auch interessant, stempelgleiche Stücke wurden auf Ebay als Fälschungen verkauft oder mit Fälschungen und eine von Aphrodite Art Coins als Fälschung angeboten. Die Gewichte sind sehr niedrig mit 9,84, 9,96, 10 und 11,4g das sind doch relativ große Unterschiede. Die echte im BNF wiegt 11,1g, das Stück Ars Classica - Naville & Cie Los 634 wiegt 11,1g und Felix Schlessinger 13 Los 1067, wiegt 11,8g
Das Gewicht von ca 10g von 3 dieser Stücke sehr niedrig!!!
Die wurden wohl nach "Aeginetan standard" geprägt Sollgewicht prägefrisch ca 12.4 g für Stater.
Der Rohling und Stil weiß auch nicht zu überzeugen, besonders die Haare.

Edit:

Bild oben der Hybrid aus der Fälschungssammlung von Peus mit dem gleichen PHAISTOS Aversstempel aber Knossos Reversstempel

darunter

Künker Auktion 416 Los 1636

https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/214602

Künker 10g

https://www.acsearch.info/search.html?id=5310516

Hirsch 11,4g

https://www.acsearch.info/search.html?id=7801775

https://www.acsearch.info/search.html?id=7091529

Aphrodite Art Coins, 9,84g

da wurden alle Replias zurückgezogen, da sich einige beschwert haben bei Simon wegen dem Verkauf von Replikas

https://www.biddr.com/auctions/aphrodit ... &l=4261583

Meine auf Ebay gekauft wurde mit vielen Griechischen Replikas zusammen angeboten 9,96g

ganz unten Ebay
Dateianhänge
Peus.JPG
Künker Auktion 416 Los 1636.jpg
5310516.jpg
7801775.jpg
7091529.jpg
Aphrodite Art Coins Auktion 12 Los 1091.jpg
FATR_0453_g.jpg
2270082_.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Di 15.10.24 13:38, insgesamt 7-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 4):
prieure.de.sion (Do 03.10.24 14:12) • Arthur Schopenhauer (Do 03.10.24 14:17) • loron (Do 03.10.24 14:25) • Deinomenid (Do 03.10.24 19:03)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2481
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3606 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 03.10.24 14:17

Echte zum Vergleichen Ars Classica IV und Felix Schlessinger Sammlung griechischer Münzen aus Museumsbesitz Versteigerung Beginn Montag, den 04. Februar1935 ... (Katalog Nr. 13

NAC IV 11,1g

https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... image,info

Felix Schlessinger 13, 11,8g

https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... image,info


Eine echte im BNF 11,1g

https://greekcoinage.org/iris/id/phaest ... e_2016_8-9

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8473211d
Dateianhänge
634 echte zum Vergleichen Ars Classica 5.jpg
echte zum Vergleichen, Felix Schlessinger Sammlung griechischer Münzen aus Museumsbesitz Versteigerung Beginn Montag, den 04. Februar1935 ... (Katalog Nr. 13.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Do 03.10.24 14:41, insgesamt 4-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 3):
loron (Do 03.10.24 14:25) • prieure.de.sion (Do 03.10.24 15:20) • Arthur Schopenhauer (Do 03.10.24 17:21)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2481
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3606 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 03.10.24 14:23

Den Alexander Stater hatten wir auch schon, unmögliche Stempelverbindungen zwischen verschiedenen Prägestätten und bei manchen abgeschnittene Details weil da dir Mütter dezentriert waren,

Künker Auktion 416 Los 1608 Prägestätte Ekbatana

https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/419811

Habe mittlerweile eine weitere Stempelverbindung mit dem Avers gefunden, Revers ist Amphipolis und den alten Beitrag aktualisiert

Stempelverbindungen siehe die Beiträge hier

viewtopic.php?f=49&t=53721&p=585022&hil ... 69#p585022

Hier eine Prägestätte Amphipolis

https://www.acsearch.info/search.html?id=6944981

Und eine mit dem Avers in Price als Fälschung F41
Dateianhänge
Künker Auktion 416 Los 1608.jpg
6944981.jpg
DSC_5447.JPG
Zuletzt geändert von Amentia am Di 15.10.24 18:25, insgesamt 2-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 3):
loron (Do 03.10.24 14:25) • prieure.de.sion (Do 03.10.24 15:20) • Arthur Schopenhauer (Do 03.10.24 17:21)

Heraklion
Beiträge: 135
Registriert: Fr 06.02.15 21:02
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 21 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Heraklion » Do 03.10.24 16:47

Wieder etwas gelernt,

die Eulen hätte ich vom Stil her eindeutig für Echt gehalten.
Gute Transferstempel Fälschungen würde ich sagen.
Danke für den Tipp mit den Stempeln.
LG

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11956
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 321 Mal
Danksagung erhalten: 1587 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Homer J. Simpson » Do 03.10.24 17:56

Also sag mal --- zumindest Lysimachos, Philippos, Gela sind ja so offensichtlich falsch schon vom Stil her - wie gibt es das, daß so etwas bei Künker durchgeht??? Ich meine, bei irgendeiner Klitsche online, da wundert einen nichts, aber Künker??? Wir hatten erst alle möglichen Fälschungen bei HJB, jetzt das - gibt es da eine rätselhafte Seuche, die alle Experten dahinrafft und nur die "Experten" verschont? Und wenn ja, wann sind wir dran??? 8O

Homer
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Homer J. Simpson für den Beitrag:
loron (Do 03.10.24 21:16)
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Altamura2
Beiträge: 5817
Registriert: So 10.06.12 20:08
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 1554 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Do 03.10.24 21:09

Amentia hat geschrieben:
Do 03.10.24 13:27
... und angeblich "Der Avers des vorliegenden Stückes ist abgebildet bei Franke/Hirmer, Tf. 176." ...
Die abgebildeten sind ja nichtmal stempelgleich 8O . Das ist schon ganz starker Tobak, das einfach schnell mal zu behaupten :| .

Ich vermute aber mal, dass da wieder jemand beim Kopieren die Zwischenablage zu voll genommen hat:
https://www.kuenker.de/de/archiv/stueck/350977
Sorgfältige Arbeit sieht anders aus :? .

Gruß

Altamura
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Altamura2 für den Beitrag (Insgesamt 2):
loron (Do 03.10.24 21:16) • Amentia (Do 03.10.24 21:50)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2481
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3606 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 04.10.24 10:19

Ich nehme Bezug auf einen früheren Beitrag hier von mir, da es neue Erkenntnisse gibt.
Hier der alte Beitrag

viewtopic.php?f=49&t=53721&p=598266&hil ... 8g#p598266

Ich habe mittlerweile noch viele weitere Stück von diesem Stempelpaar gefunden und die wiegen alle zwischen ca 15,2 - 15,6g und dann noch eine vom gleichen Reversstempel mit 17,15g, also 1,55g-1,49g mehr das ergibt keinen Sinn für mich, dass da bei 15 Stück das Gewicht zwischen 15,21 und 15,62g liegt und es dann eine mit 17,15g gibt die komplett aus dem Raster rausfällt. Auch die große Menge der Münzen, 15 alle vom gleichen Stempelzustand ohne sichtbare Abnutzungsspuren welche in kurzer Zeit auf den Markt kommen wirft Fragen auf.

Meine hatte ich sehr günstig auf Ebay als Fälschung vom Ebay-Verkäufer Numismatik Lanz gekauft.
Ich konnte keine erwisen echten Stücke von diesen Stempeln finden.

Die Auktonshäuser wohl auch nicht, da die entweder schreiben "Contemporary imitation(?), circa 460-454 BC. Imitating late "transitional" issue" oder "For prototype, cf. Kroll 8; cf. HGC 4, 1597", Leu hat nicht verstanden, dass es keine offizielle Prägung sein kann mit dem Gewicht und als Referenz offizielle angegeben "Kroll 8. Svoronos pls. 15-17 passim", Heritage hat sich auf Peter van Alfen Platte 11 Nummer 2 bezogen, das Stück ist aber von gänzlich anderen Stempeln und hat ein anderes Gewicht.

RFA war 0,0589 Au 96,26 Ag 0,0115 Pt 2,67 Cu 0,141 Sn 0,178 Pb 0,3878 Fe 0,0967 Cr 0,0115 Ni
Gemacht mit Fischer RFA. Der Goldwert ist viel zu niedrig

Bilder in diesem Beitrag von meiner Fälschung und vom Rand und ein Bild von ""The 'Owls' from the 1989 Syria Hoard with a review of Pre-Macedonian Coinage in Egypt," AJN 14 (2002), pl. 11, 2" um zu zeigen, dass das Stück definitiv nicht stempelgleich oder ansatzweise ähnlich ist

CNG 15,45g

https://www.acsearch.info/search.html?id=5165427

CNG 15,33g

https://www.acsearch.info/search.html?id=5355193

Heritage 15,21g

https://www.acsearch.info/search.html?id=5591980

Heritage 15,4g

https://www.acsearch.info/search.html?id=5591981

Heritage 15,29g

www.acsearch.info/search.html?id=6683737

Heritage 15,45g

https://www.acsearch.info/search.html?id=6710040

Heritage 15,4g

https://www.acsearch.info/search.html?id=6908533

Leu Numismatik 15,4g

https://www.acsearch.info/search.html?id=12005696

Roma Numismatics Limited 15,38g

https://www.acsearch.info/search.html?id=12253770

5 Weitere gefunden:

VAuctions Triskeles Sale 28 leider ohne Gewicht

https://www.acsearch.info/search.html?id=6073099

Heritage 15,62g

https://www.acsearch.info/search.html?id=6833722

Heritage 15,42g

https://www.acsearch.info/search.html?id=7125466

Heritage 15,42g

https://www.acsearch.info/search.html?id=6206964

Heritage 15,49g

https://www.acsearch.info/search.html?id=5879784

Gleicher Reversstempel die Münze wurde von Hirsch 7 Mal in deren Auktionen mit 17,15g angeboten

https://www.acsearch.info/search.html?id=7091500

https://www.acsearch.info/search.html?id=7801758

https://www.acsearch.info/search.html?id=8539352

https://www.acsearch.info/search.html?id=10529873

https://www.acsearch.info/search.html?id=11466863

https://www.acsearch.info/search.html?id=12669543

https://www.acsearch.info/search.html?id=6320892
Dateianhänge
FATR_0187_g.jpg
455695042_122199903644024758_3860773026374364870_n.jpg
455693899_122199903368024758_6302063922657607773_n.jpg
455693087_122199903446024758_7319427738605952124_n.jpg
455365969_122199828962024758_2253782647162489954_n.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Fr 04.10.24 14:54, insgesamt 5-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
prieure.de.sion (Fr 04.10.24 10:21)

Altamura2
Beiträge: 5817
Registriert: So 10.06.12 20:08
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 1554 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Fr 04.10.24 10:36

Amentia hat geschrieben:
Fr 04.10.24 10:19
... Ich habe mittlerweile noch viele weitere Stück von diesem Stempelpaar gefunden ...
Da bekommt man langsam den Eindruck, dass die Auktionshäuser den Aufwand für die Begutachtung und Beschreibung systematisch runterfahren, da sich das Zeug sowieso wie geschnitten Brot verkauft :? .

Gruß

Altamura

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2481
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3606 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 04.10.24 10:38

Bilder, Links zu den Bildern obiger Beitrag, ich werde nur ein Bild der Hirsch Münze einstellen nicht alle 8 Bilder.
Dateianhänge
5165427 15,45g.jpg
5355193 15,33g.jpg
5591980 15,21g.jpg
5591981 15,4g.jpg
6683737 15,29g.jpg
6710040 15,49g.jpg
6908533 15,4g.jpg
12005696 15,4g.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
prieure.de.sion (Fr 04.10.24 10:51)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2481
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3606 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 04.10.24 10:45

Roma 15,38g + Hirsch 17,15g und die fünf weiteren Stücke welche ich gefunden haben.
Dateianhänge
12253770 15,38g.jpg
7125466 15,42g.jpg
6833722 15,62g.jpg
6206964 15,42g.jpg
6073099.jpg
5879784 15,49g.jpg
12253770 15,38g.jpg
7801758.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Fr 04.10.24 14:57, insgesamt 1-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
prieure.de.sion (Fr 04.10.24 10:50)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2481
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3606 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 04.10.24 10:50

Gleicher Stempelfehler = gleicher Stempel, blau markiert auf Revers.
Gibt noch einen weiteren Stempelfehler auf dem Revers rechts beim Theta
Die Palmette des Helmes ist anderes also anderer Aversstempel
Dateianhänge
Stempelfehler.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
prieure.de.sion (Fr 04.10.24 10:50)

  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Fälschungen?
    von openfire_ » » in Römer
    3 Antworten
    1319 Zugriffe
    Letzter Beitrag von pontifex72
  • Fälschungen?
    von Kalinio » » in Römer
    5 Antworten
    489 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Kalinio
  • Warnungen vor FÄLSCHUNGEN !
    von Numis-Student » » in Österreich / Schweiz
    1 Antworten
    2020 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Homer J. Simpson
  • Fälschungen, oder?
    von DerSammler » » in Römer
    13 Antworten
    2003 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Numis-Student
  • Medaillen Fälschungen
    von Pfennig 47,5 » » in Medaillen und Plaketten
    3 Antworten
    931 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Pfennig 47,5

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 0 Gäste