Bar-Kochba-Denar-Quiz
Moderator: Homer J. Simpson
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Bar-Kochba-Denar-Quiz
Diese Münze gehört nicht mir. Ein Denar des Bar-Kochba-Aufstandes, der kürzlich bei einem Schätzpreis von 120 Euro auf 1000 Euro hochgesteigert wurde. Gewicht 3,35 Gramm.
Warum habe ich bei dieser Münze Kopfschmerzen?
Homer
Warum habe ich bei dieser Münze Kopfschmerzen?
Homer
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Re: Bar-Kochba-Denar-Quiz
Überprägt auf einem Septi-Denaren: Ich lese ...PT SEV PERT...
Zuletzt geändert von Perinawa am Di 29.10.19 15:01, insgesamt 1-mal geändert.
Unanfechtbare Wahrheiten gibt es überhaupt nicht, und wenn es welche gibt, so sind sie langweilig
- beachcomber
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Re: Bar-Kochba-Denar-Quiz
Genau genommen müsste es dieser sein: http://bpmurphy.ancients.info/images/Se ... /10782.jpg
Nur mit anderer Vs-Legenden-Trennung.
Nur mit anderer Vs-Legenden-Trennung.
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- Homer J. Simpson
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Re: Bar-Kochba-Denar-Quiz
Na, Ihr seid ja von der schnellen Truppe, und natürlich habt Ihr recht.
Manchmal macht man ja Entdeckungen, die die Sicht auf die Geschichte verändern. So hier bei der Finanzierung des 2. Jüdischen Aufstandes: Die sind mit der Zeitmaschine mal eben 70 Jahre in die Zukunft gereist und haben einen Sack Denare organisiert, den sie dann umprägen konnten.
Homer
Manchmal macht man ja Entdeckungen, die die Sicht auf die Geschichte verändern. So hier bei der Finanzierung des 2. Jüdischen Aufstandes: Die sind mit der Zeitmaschine mal eben 70 Jahre in die Zukunft gereist und haben einen Sack Denare organisiert, den sie dann umprägen konnten.
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Re: Bar-Kochba-Denar-Quiz
Oder muß die Geschichte umgeschrieben werden?
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Re: Bar-Kochba-Denar-Quiz
An so etwas hatte ich auch schon gedacht.
Der Denar macht für mich jetzt nicht den Eindruck einer modernen Fälschung. Wäre doch ganz interessant zu forschen, was da hintersteckt. Eine Möglichkeit: Ein Stempel hat überlebt.
Grüsse
Rainer
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Re: Bar-Kochba-Denar-Quiz
Bei wem soll der überlebt haben? Die aufständischen prägeherren sollen ja wohl gnadenlos vernichtet worden sein, und das ende des bar kochba aufstandes gilt als beginn der diaspora des jüdischen volkes.
grüsse
frank
grüsse
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- Homer J. Simpson
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Re: Bar-Kochba-Denar-Quiz
Ich habe mir die Bilder auch schon angeschaut unter der Fragestellung: Könnte der Septimius-Severus-Denar die Überprägung sein? Aber erstens sehe ich dafür gar keinen Anhalt, und zweitens handelt es sich bei dem Denar um eine stadtrömische Prägung; da wurde gut organisiert auf schöne frische Schrötlinge geprägt und nicht hastig-nachlässig auf irgendwelches Altsilber.
Homer
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Re: Bar-Kochba-Denar-Quiz
Homer, diesen Gedanken hatte ich auch, aber auch ganz schnell wieder verworfen.
Und warum soll kein Stempel überlebt haben sollen? Ich glaube nicht, dass man den Prägestempeln irgendwelche Beachtung i.S.e. einer "damnatio" schenkte. Das war einfach nur Müll. Viele wertvolle Funde wurden/werden in antiken "Müllkippen" gemacht.
Grüsse
Rainer
Und warum soll kein Stempel überlebt haben sollen? Ich glaube nicht, dass man den Prägestempeln irgendwelche Beachtung i.S.e. einer "damnatio" schenkte. Das war einfach nur Müll. Viele wertvolle Funde wurden/werden in antiken "Müllkippen" gemacht.
Grüsse
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Re: Bar-Kochba-Denar-Quiz
Welchen Sinn hätte es jedoch gemacht, eine reichsrömische Prägung mit einer Prägung aus einem jüdischen Aufstand 70 Jahre später zu überprägen ??
Könnte es nicht sein, dass hier versucht wurde zwei Münzen "zusammenzuschmelzen " ??
Könnte es nicht sein, dass hier versucht wurde zwei Münzen "zusammenzuschmelzen " ??
Per aspera ad astra !
Re: Bar-Kochba-Denar-Quiz
Ich glaube hier eher an eine relativ „geschickte“ moderne Fälschung. Der erzielte Preis beweist ja quasi, dass das auch gut funktioniert hat.
Man nehme einen schlecht erhaltenen Severer-Denar für 10€ und mache 1000€ draus. Ist doch klasse.
Gruß
Alex
Man nehme einen schlecht erhaltenen Severer-Denar für 10€ und mache 1000€ draus. Ist doch klasse.
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Re: Bar-Kochba-Denar-Quiz
... und das ergibt einen Sinn. Wie man sieht gilt auch hier: "Gier frißt Hirn!"
Thomas
- Homer J. Simpson
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Re: Bar-Kochba-Denar-Quiz
Bedenklich dabei: Dieses Stück ist uns jetzt aufgefallen, weil der Manipulator einen wirklich dummen Fehler gemacht hat. Hätte er einen ollen Vespasian oder Trajan genommen, hätte womöglich keine alte Sau was gemerkt.
Homer
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Re: Bar-Kochba-Denar-Quiz
Denkwürdig dabei: Wenn modern gefälscht, dann richtig gut. Und dabei so ein Fehler...?
Ach, vielleicht doch eine Severus-Gedenkausgabe zum Aufstands-Jubiläum.
Grüsse
Rainer
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Grüsse
Rainer
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- Homer J. Simpson (Fr 01.11.19 19:15)
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