Caius-Lucius-Denare von Augustus

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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Invictus
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Re: Datierung der Caius/Lucius Denare von Augustus

Beitrag von Invictus » Mo 28.01.13 21:29

Wegen momentanen Zeitmangel konnte ich jetzt leider nur die ersten Seiten dieser eben gefundenen Abhandlung anlesen. Der Aufsatz von Heinemann ist sehr interessant.
U.a. findet sich der Gedanke von Curtis über eine Statuengruppe der Prinzen wieder (zwei Statuenbasen am Forum Boarium).

http://www.academia.edu/1513966/Eine_Ar ... Prinzipats

Gruß
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Zwerg
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Re: Datierung der Caius/Lucius Denare von Augustus

Beitrag von Zwerg » Mo 28.01.13 21:49

Besten Dank.
Den Artikel sollte man sorgsam lesen.
Leider ist ein Großteil der Foristen nicht (mehr) im aktuellen wissenschaftlichen Betrieb eingebunden.
Ich bin für diese Hinweise immer sehr dankbar.

Habe mich übrigens gerade bei academia.edu angemeldet und kann jetzt einen kleinen Zwischenabsatz posten
Gerade die hoffnungsvoll auf die weitere Laufbahn der Knaben gerichtete Legende wirft Fragen
zur genauen Laufzeit der Prägung auf. Denn designierte Konsuln waren beide nur in einem Zeitfenster
von nicht ganz zwei Jahren, zwischen Lucius’ Designation im Jahre 2 v. Chr. und Gaius’
Antritt des Konsulats mit Beginn des Jahres 1 n. Chr.29. Für eine Emission so gewaltigen Ausmaßes
erscheint dieser Zeitraum äußerst kurz, und es ist anzunehmen, daß die Denare auch noch nach
der Zeitenwende, wohl bis zum Tode des Gaius und (in einer noch zu besprechenden Variante)
noch ein wenig darüber hinaus geprägt wurden. Des weiteren gibt es Hinweise auf eine spätere
Ausgabe bereits geprägter Münzen des Typs30. Münzfunde aus rechtsrheinischen Römerlagern
und aus dem Gebiet der Varusschlacht zeigen, daß die Gaius-Lucus-Denare mindestens bis zum
Jahre 9 n. Chr. die häufigsten und zugleich jüngsten Silbermünzen der in Germanien stationierten
Truppen waren31. An dem Umstand, daß man den Soldaten damit Hoffnungsträger präsentierte,
die längst verstorben waren, nahmen die Zeitgenossen offenbar ebensowenig Anstoß wie an der
nomenklatorisch unkorrekten Weglassung des Konsulats des Gaius, durch die sich die Gleichrangigkeit
der Brüder besser herausstellen ließ
Also weiter mir der Diskussion!

Grüße
Zwerg
Noch ein Zitat (dies nur numismatisch) ansonsten ist dies ein sehr erfrischend geschriebener Aufsatz, den man unbedint im Ganzen nicht nur lesen, sondern wiklich studieren sollte. Macht Spaß!
Die Argumentation für die postume Datierung der X-Variante unter den Denaren mit den
principes iuventutis ist hier deswegen so ausführlich wiedergegeben worden, weil für das zumeist als
rein administrative Marke gedeutete Beizeichen zuletzt eine schlagende Erklärung geliefert worden
ist, die mit der postumen Datierung glänzend harmoniert und auch seiner prominenten Plazierung
gerecht wird132: Die nächstliegende Bedeutung, die der antike Betrachter dem X geben konnte, war
der Zahlenwert ‚10‘, der sich nach dem Tod der beiden Caesares zwanglos auf die zehn nach ihnen
benannten Zenturien beziehen ließ. Wahlen und Wahlverfahren, gerade auch in ihren technischen
Aspekten, blickten als Gegenstand römischer Münzbilder auf eine lange Tradition zurück133. Der
Verweis auf die neuen Wahlzenturien mittels des hinzugefügten Zahlzeichens war zwar denkbar
verkürzt, doch in Verbindung mit dem Bild der Caesares durchaus nachvollziehbar. Das solchermaßen
aktualisierte Münzbild hätte somit neben die sakralen und politischen Rollen, welche die
Brüder zu Lebzeiten erfüllt hatten, die neue institutionelle Funktion gestellt, die sie in der ideellen
Vertretung durch die Zenturien fürderhin bekleiden sollten.
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

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chevalier
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Caius-und-Lucius-Denare und ihre Preise

Beitrag von chevalier » Mi 27.05.20 21:04

Der Preis ist wohl mehr als lächerlich! https://www.ebay.de/itm/Augustus-Denar- ... Sw5MleyBMc
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Homer J. Simpson
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Re: Sachen zum Lachen !

Beitrag von Homer J. Simpson » Mi 27.05.20 21:12

Lächerlich in welcher Richtung?

Der Münztyp ist natürlich nicht selten, aber mit so einem Porträt in dem Stil und der Erhaltung mußt Du erst mal einen finden. Caius-und-Lucius-Denare in Schrottqualität sind Legion.

Homer
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Re: Sachen zum Lachen !

Beitrag von kijach » Mi 27.05.20 22:01

Natürlich ist der Preis kein Schnäppchen aber ich denke hier soll es nicht um Preise gehen in dem Threat
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chevalier
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Re: Sachen zum Lachen !

Beitrag von chevalier » Mi 27.05.20 22:07

Homer J. Simpson hat geschrieben:
Mi 27.05.20 21:12
Lächerlich in welcher Richtung?

Der Münztyp ist natürlich nicht selten, aber mit so einem Porträt in dem Stil und der Erhaltung mußt Du erst mal einen finden. Caius-und-Lucius-Denare in Schrottqualität sind Legion.

Homer
Na dann schau dir mal die Preise bei sixbid an. Alles sehr schöne Stücke und sehr gut erhalten, aber nur eben mit Schätzpreis 100 - 125 GBP (= 111 EUR). :roll:

https://www.sixbid.com/de/lots/page/1/p ... rrency=EUR
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Homer J. Simpson
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Re: Sachen zum Lachen !

Beitrag von Homer J. Simpson » Mi 27.05.20 23:06

Ja, dann kauf Dir am besten den hier:

https://www.sixbid.com/de/heritage-auct ... c-ad-14-ar

Startpreis 1 US-Dollar. Bestimmt kriegst Du ihn für 1 Dollar.

Homer
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Re: Sachen zum Lachen !

Beitrag von richard55-47 » Do 28.05.20 07:05

Homer J. Simpson hat geschrieben:
Mi 27.05.20 23:06
Ja, dann kauf Dir am besten den hier:

https://www.sixbid.com/de/heritage-auct ... c-ad-14-ar

Startpreis 1 US-Dollar. Bestimmt kriegst Du ihn für 1 Dollar.

Homer
Sind die Preise schon gefallen? :mrgreen:
do ut des.

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Re: Sachen zum Lachen !

Beitrag von didius » Do 28.05.20 07:05

Da gibt es aber durchaus auch Schätzpreise bis 500 Euro z.B. in der Naumann Auktion.
Das angesprochene Stück ist aber tatsächlich in allen Aspekten (Zentrierung, Oberfläche, Details, Tönung) wirklich überdurchschnittlich attraktiv.
Nichts desto trotz wäre es mir persönlich trotzdem den Preis nicht wert -> Bedeutet aber auch, dass ich den Typ noch garnicht in meiner Sammlung habe :cry: .
didius

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Re: Sachen zum Lachen !

Beitrag von didius » Do 28.05.20 07:06

Sind die Preise schon gefallen? :mrgreen:
Ja klar, zumindest die Startpreise :mrgreen:
didius

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Re: Sachen zum Lachen !

Beitrag von chevalier » Do 28.05.20 07:45

Homer J. Simpson hat geschrieben:
Mi 27.05.20 23:06
Ja, dann kauf Dir am besten den hier:

https://www.sixbid.com/de/heritage-auct ... c-ad-14-ar

Startpreis 1 US-Dollar. Bestimmt kriegst Du ihn für 1 Dollar.

Homer
Irgendwie krieg ich den Eindruck, dass du mich absichtlich missverstehen willst? Ich sprach von Schätzpreisen und nicht von einem Anfangsgebot! :roll:
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Re: Sachen zum Lachen !

Beitrag von kijach » Do 28.05.20 07:53

Die Schätzpreise sind in der Regel auch keine richtigen Wertangaben. Da die Startpreise von den Schätzpreisen abgeleitet werden (80-90%) und die Startpreise Lockangebote sein sollen sind die Schätzungen halt auch niedriger.
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Re: Sachen zum Lachen !

Beitrag von Numis-Student » Do 28.05.20 09:14

didius hat geschrieben:
Do 28.05.20 07:05
Da gibt es aber durchaus auch Schätzpreise bis 500 Euro z.B. in der Naumann Auktion.
Das angesprochene Stück ist aber tatsächlich in allen Aspekten (Zentrierung, Oberfläche, Details, Tönung) wirklich überdurchschnittlich attraktiv.
Nichts desto trotz wäre es mir persönlich trotzdem den Preis nicht wert -> Bedeutet aber auch, dass ich den Typ noch garnicht in meiner Sammlung habe ;-( .
didius
Ja, der Gaius-Lucius-Denar ist wirklich ein"Spezialfall": einerseits doch, gemessen am Angebot, sehr häufig, aber eben oft stilistisch nicht besonders gut, teils auf zu knappen Schrötlingen geprägt, die wenigen richtig guten bringen dann wieder richtig hohe Preise...

Einen unattraktiven will man nicht, einen zu teuren auch nicht... :roll: Da muss man dann doch meist länger auf ein Kompromissstück warten.

Bei mir war es ein Kompromiss zwischen einem akzeptablen Preis und vollständig lesbarer Rv-Legende, einer Erhaltung ohne große Fehler und dafür ist es eben doch kein vz-prägefrisch und stilistisch gibt es auch bessere (aber ganz schlecht finde ich meinen auch nicht).

Schöne Grüße
MR
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Re: Sachen zum Lachen !

Beitrag von chevalier » Do 28.05.20 18:14

Numis-Student hat geschrieben:
Do 28.05.20 09:14
Bei mir war es ein Kompromiss zwischen einem akzeptablen Preis und vollständig lesbarer Rv-Legende, einer Erhaltung ohne große Fehler und dafür ist es eben doch kein vz-prägefrisch und stilistisch gibt es auch bessere (aber ganz schlecht finde ich meinen auch nicht).

Schöne Grüße
MR
Ein durchaus akzeptables Stück, das ich mir auch in die Sammlung legen würde. Was hat er gekostet, wen man fragen darf, denn darum geht es mir ja eigentlich? :P
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Re: Sachen zum Lachen !

Beitrag von Numis-Student » Do 28.05.20 18:50

Der hat damals einen glatten Hunderter gekostet (2013).

MR

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