Römische Münzen aus Alexandria

[Numis-Student]

Für mich persönlich ist die Hadrian-Tetradrachme mit Handschlag generell eine der schönsten, wenn nicht DIE schönste alexandrinische Prägung.

[Amenoteph]

Nochmal ein Stück aus der letzten KMK Auktion. Bei diesem wunderbaren Diobol hat mich seine tolle Erhaltung zum Kauf verführt. Schon auf dem Bild der Auktion wirkte er in seiner ganzen Proportion wie eine kleine Drachme. In der Hand hat sich dieses Gefühl dann auch wirklich bestätigt.

Sammlung Dattari
Dattari-Savio Plt.: 80 Nr.: 7618

HADRIANUS 117 - 138
AE Diobol Alexandria 134/135 (= Jahr 17)
Av.: AYT KAIC TPAIAN AΔPIANOC CЄB - Drapierte Panzerbüste mit Lorbeerkranz n.r
Rv.: Elpis steht in Chiton u. Peplos l., hält i.d.R. Blume, schürzt mit d.L. das Gewand
Im Feld: L I - Z (=Jahr 17)
Maße: 11,26 g /Ø 23 x 25 mm
Dattari/Savio: 7618 (Dieses Exemplar); Geißen: 1076 var.; RPC III Online: 5860 Nr.: 6 (Dieses Exemplar); BMC: 713; Milne: 1382;

Provenienz:
Ex Slg.: Giovanni Dattari
Ex Slg.: John Aiello
Ex Slg.: Victor Wishnevsky
2024 KMK, Auktion 122, Los: 333

[Reinhard Wien]

*

[Homer J. Simpson]

Das wollte ich auch gerade sagen!

[tilos]

Ich kann gerade nicht folgen...

[Altamura2]

Da hat jemand bei seinen Beiträgen hier insgesamt gründlich aufgeräumt. Der Sinn erschließt sich mir auch nicht, zumal ja einiges stehen geblieben ist (aber aufgrund welcher Kriterien? ).

Gruß

Altamura

[Mynter]

3 wirklich tolle Tetradrachmen, die perfekt die Porträtentwicklung unter Hadrian zeigen. Mir persönlich gefällt der strenge Blick Hadrians auf der Pronoia-Tetradrachme sehr.

Das fand ich bei meinen drei Stücken nebeneinandergelegt auch interessant. Bei der ersten Münzen wußte wohl noch niemand, wie der neue Kaiser nun aussah. " So wie der alte, bloß mit Bart ", oder so ähnlich hat es vielleicht geheißen. Bei dem Stück aus dem Jahr 13 schaut Hadrian idealisiert - hoheitliche von der Münze ( so, wie auch auf Deinem schönen Diobol ), beim Portrait aus dem letzten Jahr liegt scheinbar ( oder anscheinend ) eine realistischere Vorstellung davon, wie Hadrian aussah, dem Portrait zu Grunde.

[tilos]

Da hat jemand bei seinen Beiträgen hier insgesamt gründlich aufgeräumt. Der Sinn erschließt sich mir auch nicht, zumal ja einiges stehen geblieben ist (aber aufgrund welcher Kriterien? ).
Gruß
Altamura

Auch hier wurde der letzte Post von R.W. gelöscht, bevor ich ihn lesen konnte:

viewtopic.php?f=6&t=61599&start=60

Worum ging es da

Grüße
Tilos

[Chippi]

Da hat jemand bei seinen Beiträgen hier insgesamt gründlich aufgeräumt. Der Sinn erschließt sich mir auch nicht, zumal ja einiges stehen geblieben ist (aber aufgrund welcher Kriterien? ).
Gruß
Altamura

Auch hier wurde der letzte Post von R.W. gelöscht, bevor ich ihn lesen konnte:

viewtopic.php?f=6&t=61599&start=60

Worum ging es da

Grüße
Tilos

Da wurde nichts gelöscht, der Beitrag war nie anders.

Gruß Chippi

[Lackland]

Ich kann gerade nicht folgen...

Mir geht es genauso! Hier wurde meines Erachtens absichtlich oder unabsichtlich gelöscht, denn ich kann auch nicht folgen bzw. mir erschließt sich der Sinn auch nicht…

[Altamura2]

... Hier wurde meines Erachtens absichtlich oder unabsichtlich gelöscht ...

Ersteres! Bei der Menge, die er gelöscht hat, kann von unabsichtlich nicht mehr die Rede sein .

Gruß

Altamura

[Amenoteph]

Diese Tetradrachme des Commodus hat mich gestern erreicht. Die Gründe für mein Gebot bei der letzten G&M Auktion waren zum einen, dass mir die Tropaion Rückseite für Commodus bisher gefehlt hat. Diese gibt es während seiner Alleinherrschaft nur für das erste Jahr. Zum anderen hat mir das Porträt sehr gefallen, was man bei seinen Porträtdarstellungen nicht so häufig sagen kann.

COMMODUS 180 - 192
BI Tetradrachme Alexandria 180/181
Av.: M AYPH KOMM ANTωNINOC CЄB
Belorbeerter Kopf nach rechts
Rv.: Tropaion aus Helm, Panzer, vier Schilden u. vier Speeren, am Fuß hocken zwei Gefangene mit auf dem Rücken gefesselten Händen, der rechte Gefangene wendet seinen Kopf dem Tropaion zu
Im Feld: LK - A (= Jahr 21)
Maße: 11,04 g /Ø 25 mm
Geißen: 2205; Dattari: 3904; Milne: 2626; RPC Online IV: 3380; BMC: 1441;

[hjk]

Ich hatte ja kürzlich einen Gordian mit der seltenen Legende Μ ΑΝ ΓOPΔΙΑΝΟϹ OC CЄB vorgestellt - die wegen der "merkwürdigen" Legende auch das ein oder andere Interesse erregt hat.

Inzwischen ist es mir gelungen, ein zweites Exemplar mit dieser Legende zu ersteigern. Und bei dieser Auktion wurde sogar der von Altamura2 schon erwähnten Artikel von G. M. Staffieri, "Curiosità numismatiche alessandrine II" erwähnt. Ich habe deshalb dort einfach mal gefragt, ob sie mir einen Hinweis geben könnten, wo ich diesen Artikel einsehen könnte - und die haben offenbar mit Herrn Saffieri in Verbindung gesetzt und der hat mir dann den Artikel zur Verfügung gestellt. O. K.: natürlich auf italienisch (was ich leider nicht beherrsche). Also: Dokument einscannen, per OCR in "Text" umwandeln und danach mit Deepl übersetzen. Die GANZ kurze Fassung lautet nun:

• Die Prägung war kein "Zufall" oder "Fehler", da sie auf Tetradrachmen mit bis zu vier verschiedenen Rückseiten erscheinen.

• Gordian war zum Zeitpunkt der Prägung "nur Caesar", da er nur mit nacktem Kopf und nicht mit Lorbeerkranz gezeigt wurde.

• Die regierende Augusti Balbinus und Pupienus wurde immer unbeliebter und deshalb wuchs der Druck auf eine Ernennung Gordians zum Kaiser. In Alexandria führte dies zu einer Münzausgabe mir einer deutlichen Propaganda für Gordian.

In Zusammenarbeit mit seinem Freund Andrea Pancotti kam Saffieri zu folgender Bedeutung der Legende "Μ ΑΝ ΓOPΔΙΑΝΟϹ OC CЄB": Interpretiert werden die Buchstaben "OC" als Abkürzung für das Wort "OCIΩC" - was (danke an Peter43 und Zwerg!!!) mit "durch göttliches oder natürliches Gesetz bestimmt oder geboten" übersetzt werden kann. Deshalb "übersetzt" Giovanni Maria Staffieri die Legende mit M(APKOC) AN(TΩNIOC) ΓOPΔIANOC OC(IΩC) CEB(ACTOC), d. h. „Mark Antonius Gordianus legitimer (oder durch göttliches oder natürliches Gesetz bestimmter) Augustus“.

Und ja: zumindest für mich klingt das deutlich plausibler als der immer wieder gerne genannte "Irrtum" der Stempelschneider. Und wieder: womöglich interessiert's ja jemanden . . .

[Larth]

Ich hatte diese AV Legende vorher noch nie gesehen, sehr interessant.

[Peter43]

Ich finde auch den historischen Hintergrund für diese seltene Legendenvariante hochinteressant.

Danke
Jochen