Kommentare & Fragen zu unserer großen Jahreszahlen-Reihe

[desammler]

Es hat sich auf jeden Fall gelohnt. Man hat sich schon auf jeden neuen Tag und neue Münzen gefreut...
Schönen Abend

[Numis-Student]

Es klemmt bei 1646. Kann jemand die Lücke füllen?

Gebt uns allen ein paar Tage Zeit.

Ich kann frühestens am Wochenende nachsehen.

[Tobias DMark Show]

Es ist heiß. Da lässt die Konzentration schon mal nach
1646 braucht niemand mehr zu suchen, denn für 1646 hat Staufer vorgestern eine Münze gezeigt. Ich habe gestern 1645 gebracht, heute ist 1644 dran.

[Numis-Student]

Regensburg 1 Taler 1628
Jahreszahl 1626 umgeschnitten in 1628

Zeigst Du den dann als 1626 noch einmal ?

[bernima]

Jap. Aber nicht umgeschnitten

[Numis-Student]

Eine wirklich 'gebrauchte' Münze; Kreuzerrudiment von 1617, König Matthias II. von Ungarn und Böhmen, 1612-1618 Kaiser

1617.jpg

Hallo Weissmetall, sollte das nicht eher ein Denar sein ?

[weissmetall]

Hast du bestimmt Recht, ich bin da kein Experte.
Ich werde es verändern.
Könntest du oder jemand von den Mittelalter/ Neuzeit Experten erklären wann eine Münze als Kreuzer/Heller/Denar bezeichnet wird?
Herkunft, Gewicht, Alter?

[didius]

Hallo weissmetall,
ich glaube sooo einfach lässt sich das nicht erklären.

Das ist total abhängig vom jeweiligen Währungskreis und dann innerhalb dessen von der Zeit.

Im fraglichen Gebiet von deiner Münze werden diese Stücke schon seit dem Spätmittelaler als Denare bezeichnet, und die Halbstücke als Obole. Zur Zeit von Mathias (oder früher ? ) kommen dann auch größere Nominale Groschen/Halbgroschen dazu.

Zeitgleich werden in den deutschen Herrschaftsgebieten die vergleichbaren Stücke als Pfennige bezeichnet.

Die Bezeichnungen Kreuzer oder Batzen kommen dann eher aus den südlichen Regionen.
Die Bezeichnung Heller kommt dann als kleinstes Teilstücke erst später dazu und gehört meines Erachtens nicht mehr zum Mittelalter.

Das ist jetzt alles ganz schön laienhaft, aber vielleicht hilfts, bzw. es meldet sich jemand mit mehr Ahnung

didius

[Staufer]

Die Bezeichnung Heller kommt dann als kleinstes Teilstücke erst später dazu und gehört meines Erachtens nicht mehr zum Mittelalter.

Einspruch, Euer Ehren! Der Heller kommt wohl etymologisch vom Haller Pfennig, der bereits im frühen 12. Jahrhundert (möglicherweise schon früher) geprägt wurde. Ab dem 14. Jh. schlugen auch nachweislich Münzstätten außerhalb Schwäbisch Halls dieses neue Nominal, das aus dem hallensis denarius (Denar als mittelalterliche Bezeichnung für Pfennig) hervorging. Im Spätmittelalter hat der Heller also durchaus seinen Platz.

@weissmetall
Du merkst, dass es gar nicht so einfach ist, diese Frage pauschal zu beantworten. Im Hochmittelalter wurde so ziemlich alles was im heutigen Deutschland geprägt wurde - meines Wissens - von den Zeitgenossen als Pfennig bezeichnet. Dennoch unterscheiden die Numismatiker zwischen Pfennig/Denar, Dünnpfennig, Halbbrakteat, Brakteat, etc., wobei diese eben ausdrücklich keine Bezeichnungen für unterschiedliche Nominale sind, sondern grob die Entwicklung der Prägetechnik wiedergeben.

Im Spätmittelalter/Neuzeit nimmt das durch unterschiedliche Nominale eine klarere Struktur an. Eine einfache Faustregel für mich, wenn ein Wertzeichen auf der Münze ist und diese aus süddeutschem Gebiet kommt: (Silberhaltig) 1 = Kreuzer; 2 = Halbbatzen; 3 = Groschen; 4 = Batzen; 2/3 = Gulden. (Kupfer) Wahrscheinlich X Pfennig. Ansonsten kann das Gewicht weiterhelfen. Aber auch das ist nur eine Heuristik. Wenn man sich nicht sicher ist, hilft nur Literatur bzw. das Abschreiben von Beschreibungen der Händler/Auktionshäuser weiter. Die Vielfalt an Nominalen ist da teilweise echt beeindruckend.

[TorWil]

Da ist ja ein schönes Thema an mir vorbei gegangen, aber jetzt kann ich ja noch einsteigen.

Hab 1614 neu hinzugefügt.

[ischbierra]

Hallo TorWil,
1614 ist erst morgen dran. Regel: Ein Tag, ein Jahrgang. Wer was hat, kann ein Stück einstellen. Konntest Du nicht wissen.

[Numis-Student]

Da ist ja ein schönes Thema an mir vorbei gegangen, aber jetzt kann ich ja noch einsteigen:

1614, Polen, Sigismund III, 1/24 Taler, 3 Pölker:

n0.f.jpg
n0.r.jpg

PS: Sorry fürs verfrühte absenden

ich habe es zu den Kommentaren verschoben, falls heute noch jemand einen 1615er zeigen möchte. Falls nicht, schiebe ich das morgen zurück. Ansonsten bitte einfach den Text rüberkopieren und das Bild noch einmal hochladen.

Schön, dass wir wieder einen Mitspieler dazugewonnen haben.

Schöne Grüße
MR

[TorWil]

Da 1616 nur einen Beitrag hatte hier eine Nachmeldung:

Nürnberg, 3 Pfennig 1616:

[weissmetall]

Vielen Dank, didius und Staufer, das Thema Zeiten und Geldstückbezeichnungen ist wirklich komplexer als von mir vermutet.
Liegt wahrscheinlich auch am geschichtlichen Tohuwabohu in Europa, besonders im Habsburger Raum.

[TorWil]

1663 kann ich auch noch nachliefern:

Livland, Karl XI. von Schweden, Schilling, Riga:

PS: Gab es noch andere Lücken, die gefüllt werden können?