Kleine Frage nach Bestimmung

[Basti aus Berlin]

Hallo liebe Leute

Bin auf eine Anzeige gestoßen. Was hat es hiermit auf sich? Ein klassischer Brakteat aus früherer Zeit?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 8-240-3473

Das Problem: Antike kann ich ganz rudimentär, Altdeutschland/Europa gut, Fernost wird langsam besser. Vorder-, Zentral- und Ostasien habe ich halbwegs Ansprechpartner und Versuche mich zu entwickeln.

Aber Kelten und Mittelalter kenne ich leider Niemanden.

Guten Start ins WE euch schon einmal

[Erdnussbier]

Hallo!

Die sind tatsächlich dicker als man meint, kein Brakteat.

Such mal nach "Drachme" + "Sassaniden".

100€ finde ich aber ganz schön teuer so vermatscht wie die Vorderseite ist.

Grüße Erdnussbier

[Zwerg]

Ein häufiger Sassanide für ein paar Euro

[Numis-Student]

Hallo Basti,

Brakteaten sind immer einseitig. Nachdem das Stück zwei Seiten hat, kann es kein Brakteat sein.

Es handelt sich um ein Stück aus dem antiken Orient, nämlich eine Drachme der Sasaniden.

Schöne Grüße
MR

[Basti aus Berlin]

Danke für die Kommentare. Echt lieb.

Nur Malte reagiert auf wichtige PNs nicht, hier ist er sofort am Start. Entbehrt jeder Logik.

Mit diesen Münzen tue ich mich schwer. So sind Münzen aus frühislamischer Zeit oft an Griechen und Römer angepasst. Hatten Bilder. Später änderte sich das in reine Schrift, welche aber immer mehr perfektioniert wurde. Nur Indien und Rum hatten noch Bilder.

Und es ging mir nicht um Kauf, eher um Zuordnung. Soviel Geld habe ich auch gar nicht.

[Numis-Student]

Ich habe keine PN von Dir bekommen.

Diese Münze könntest Du Dir problemlos leisten, wenn der Verkäufer einen realistischen Preis fordern würde, dann wäre das irgendwo bei 15 oder 20€.

[Wurzel]

Danke für die Kommentare. Echt lieb.

Nur Malte reagiert auf wichtige PNs nicht, hier ist er sofort am Start. Entbehrt jeder Logik.

Mit diesen Münzen tue ich mich schwer. So sind Münzen aus frühislamischer Zeit oft an Griechen und Römer angepasst. Hatten Bilder. Später änderte sich das in reine Schrift, welche aber immer mehr perfektioniert wurde. Nur Indien und Rum hatten noch Bilder.

Und es ging mir nicht um Kauf, eher um Zuordnung. Soviel Geld habe ich auch gar nicht.

Sassaniden sind keine islamischen Prägungen, im Sassanidenreich wurde der Zoroastrismus als Religion ausgeübt.
Noch heute gibt es eine Minderheit im heutigen Iran die dieser Religion angehört.

Hier erkennst Du einen Feueraltar (wenn man weiß was es sein soll) auf der Münze.

https://www.deutschlandfunk.de/zoroastr ... a-100.html

Zum Thema "wichtige PN:

Ebenso wie Malte ist bei mir auch nichts eingegangen, und hier will dich keiner in ein offenes Messer laufen lassen.

[Basti aus Berlin]

Ich Depp habe es oben falsch geschrieben. Kein Islam, Perser meinte ich. Aber noch vor Ali, Kerbala usw., was den Iran bis heute prägt. Sorry.

Danke aber, dass du mir normal schreibst.

Und dir habe ich gar nicht geschrieben. Aber OK, dann so. Nur lesen es dann 15.000 In- und 8 Milliarden Externe mit.

[ischbierra]

Danke für die Kommentare. Echt lieb.

Nur Malte reagiert auf wichtige PNs nicht, hier ist er sofort am Start. Entbehrt jeder Logik.

Mit diesen Münzen tue ich mich schwer. So sind Münzen aus frühislamischer Zeit oft an Griechen und Römer angepasst. Hatten Bilder. Später änderte sich das in reine Schrift, welche aber immer mehr perfektioniert wurde. Nur Indien und Rum hatten noch Bilder.

Und es ging mir nicht um Kauf, eher um Zuordnung. Soviel Geld habe ich auch gar nicht.

Lieber Basti,
so pauschal kann man das auch nicht sagen. Frühislamisch - da hat man sich bildmäßig bei den Byzantinern (Arabo-Byzantiner) und bei den Sasaniden (Arabo-Sasaniden) bedient. Dann ging man weitgehend zu bildlosen Prägungen über. Mit perfektioniert meinst Du wohl die immer üppiger werdende Kalligraphie einerseits und die Vereinfachungen andererseits. Im Mittelalter gab es dann wieder in einigen Dynastien vereinzelt (zB Rum-Seldschuken) oder vermehrt (Ayyubiden,Artukiden,Zengiden) Bidmotive auf Münzen. Das islamische Mittelalter in Indien war, von Ausnahmen abgesehen, weitgehend bilderlos.
Gruß ischbierra

[Basti aus Berlin]

Hallo liebe Leute

Gestern habe ich mir ein kleines Heftchen rausgekramt und noch mich in die Geldgeschichte der Sassanieden reingelesen.

Ein mir bislang komplett fremdes Gebiet. Danke euch vielmals für die liebe Erläuterung. Auch an Malte und Zwerg, welche mir leider den Rücken gekehrt haben, was sehr traurig macht.

Auf jeden Fall von Hormezd IV. (579–590)

Trotz allem vielen lieben Dank. In dem Heftchen stehen noch Referenzen. Und Malte: Göbl hat auch das bearbeitet? Das ist ja krass. Er ist doch "nur" für Antike und Numismatik im Allgemeinen fokussiert. Sehr interessant.

Ein anderer Aspekt hat mich auch umgehauen. Ein Freund meinte diese Münzen tauchen so oft auf, weil die Taliban Kunsthandel betreiben? Was? Das ist ja genauso wie Gurlitt und Faberé Dann sind wir westliche Welt ja genau auch wie bei dem Gas Finanziator der ganzen Geschichte.

https://www.osce.org/de/magazine/292486

Danke euch Männern, dass er mir Idee gegeben habt mich dort näher mit zu beschäftigen. Man ist nicht immer einer Meinung, aber diese für euch sicher langweilige Sache ist für mich sehr großer "Entwicklungsschritt".

Danke, danke, danke euch und genießt das schöne Wochenende. Danke

[Basti aus Berlin]

Moment Mal ...

Die zwei mit höchsten Tiere in diesem Forum arbeiten in Wuppertal und Wien. Das Ruhrgebiet hat starken muslimischen Bevölkerungsanteil. Wien war immer schon reich, kosmopolitisch und 45/89 wie Schweiz und Schweden absoluter Hotspot für Kunsthandel. Dann habt ihr solche Raubkunst von Strohmännern ja auch selbst in Händen gehalten. Das ist ja hart

Bei solchen Sachen wird wir doch bewusst, wie sehr ihr doch berechtigterweise hier Admins sein. Auch wenn ihr mich nicht leiden könnt, habe ich doch großen Respekt vor euch. Wow, alle Achtung

[Rollentöter]

Moment Mal ...

Die zwei mit höchsten Tiere in diesem Forum arbeiten in Wuppertal und Wien. Das Ruhrgebiet hat starken muslimischen Bevölkerungsanteil. Wien war immer schon reich, kosmopolitisch und 45/89 wie Schweiz und Schweden absoluter Hotspot für Kunsthandel. Dann habt ihr solche Raubkunst von Strohmännern ja auch selbst in Händen gehalten. Das ist ja hart

Bei solchen Sachen wird wir doch bewusst, wie sehr ihr doch berechtigterweise hier Admins sein. Auch wenn ihr mich nicht leiden könnt, habe ich doch großen Respekt vor euch. Wow, alle Achtung

Bei der bekannten Kunstfreundlichkeit der Taliban ist es mir lieber, wenn diese Münzen in Europa oder USA landen. Grüße, KarlAntonMartini

[Basti aus Berlin]

Wusstest du das? Ist das nicht verrückt? Verkauf Fabergé, dann Gurlitt, dann KoKo in der DDR und auch das. Vier Modelle, eine Perspektive: Kapital beschaffen um die Sache am laufen zu halten. Und ich Wette via deinem London ist davon noch mehr Geld zurück geflossen als durch Bern, Stockholm oder Wien.

[KarlAntonMartini]

Wusstest du das? Ist das nicht verrückt? Verkauf Fabergé, dann Gurlitt, dann KoKo in der DDR und auch das. Vier Modelle, eine Perspektive: Kapital beschaffen um die Sache am laufen zu halten. Und ich Wette via deinem London ist davon noch mehr Geld zurück geflossen als durch Bern, Stockholm oder Wien.

Was meinst Du mit "meinem" London? Mir gehört dort nichts. - Schon die Römer haben sich in eroberten Provinzen an dortiger Kunst bedient und Kunstgegenstände waren immer auch Handelsware. Kein Grund zur Aufregung, solange Kunstwerke gut behandelt werden. Grüße, KarlAntonMartini

[Basti aus Berlin]

Das Thema ist sehr interessant. Kann nur noch einmal wiederholen, dass die Infos und Anregungen der hier am Gespräch Beteiligten sehr schön sind.