Bestimmungshilfe unbekannte Silbermünze

[Brakti1]

Hallo,

für die folgenden Silbermünze benötige ich Bestimmungshilfe. Nach meiner Ansicht handelt es sich um einen Münze aus Spanien.

Umschrift Vorderseite: + REX MAIORIEARUM

Gewicht: 1,51 g

Durchmesser: 20 mm


Vielen Dank und viele Grüße

[Rollentöter]

Der König von Mallorca

[ischbierra]

Jacobus II. oder III. - ich kann sie nicht unterscheiden: https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=0

[Lackland]

Jacobus II. oder III. - ich kann sie nicht unterscheiden: https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=0

Ich bin mir doch recht sicher, dass wir hier einen Dinero (Dobler) von Jaume II. (Jakobus II.), König von Mallorca haben.

Viele Grüße

Lackland

[ischbierra]

Jacobus II. oder III. - ich kann sie nicht unterscheiden: https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=0

Ich bin mir doch recht sicher, dass wir hier einen Dinero (Dobler) von Jaume II. (Jakobus II.), König von Mallorca haben.

Viele Grüße

Lackland

Kannst Du mir den Unterschied erklären? Im link von acsearch finde ich bei beiden den gleichen Typ, incl. Legenden.

[Lackland]

Kannst Du mir den Unterschied erklären? Im link von acsearch finde ich bei beiden den gleichen Typ, incl. Legenden.
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Das einfachste Merkmal sind die Beizeichen.
Grundsätzlich sind bei Jaume III. links und rechts des Portraits Rosetten, während diese bei Jaume II.noch nicht vorkommen. (Ob es eventuelle Überschneidungen zwischen den beiden Regierungen gab, kann ich aber leider nicht sagen.)
Zudem gibt es Unterschiede im Portrait/Brustbild. Bei Jaume II. sieht man nur Kopf und Hals, während man bei Jaume III. noch einen Teil der Brust sieht.

Liebe Grüße

[Zwerg]

1. Ist diese Prägung für mich absolutes Neuland - und deswegen versuche ich immer, die Informationen online zu verifizieren.
2. Scheint man mit den Zuweisungen nicht sicher zu sein.
Hier ein Link von CNG - die hatten in dieser Auktion einige dieser Typen
https://www.coinarchives.com/w/openlink ... 945d823d6a

Auch Roma weist eine Büste ohne Rosetten Jaume III zu
https://www.coinarchives.com/w/openlink ... 7632102433

Mir fehlt allerdings die Spezialliteratur und ich werde mich mit eine Zuweisung tunlichst zurückhalten, da ich nicht entscheiden kann, ob die Auktionshäuser einen Fehler machen oder der Wissensstand unsicher ist.
Möglicherweise gibt es ja die von Lackland erwähnten Überschneidungen

Grüße
Klaus

[Lackland]

Hallo Klaus,

Danke für Deine kritischen Rückfragen! Diese sind mir sehr willkommen. Denn für den Austausch (von Wissen und Informationen) sind wir hier im Forum. Und auch ich lerne hier jeden Tag dazu!

Das Stück bei Roma halte ich für falsch bestimmt. Allerdings stützt sich diese Aussage lediglich auf langjährige Erfahrung mit mittelalterlichen europäischen Münzen und auf viele Gespräche - auch mit spanischen Numismatikern und Münzhändlern während unzähliger Münzmessenbesuchen.

Und natürlich verfüge ich auch über die nötige Fachliteratur. Allerdings ist selbst die Fachliteratur hier mit Vorsicht zu genießen. Hier haben wir nämlich entweder den CC (Castan-Cayon) Nr. 1060 (Jaime II.) oder 1067 (Jaime III.) Allerdings sind hier keine wirklichen Unterschiede zu sehen.

Somit werde ich die fraglichen Passagen hier vorstellen und überlasse die Zuordnung den Lesern.

Vielleicht gibt es auch weitere Meinungen …

Viele Grüße

Ulrich

[Zwerg]

Hallo Ulrich,
der CC ist wohl zu allgemein, den zitieren in diesem Fall selbst die spanischen Auktionshäuser nicht.
https://www.coinarchives.com/w/openlink ... 4fbfd2777f

Maßgebend ist wohl
M. Crusafont i Sabater. Numismatica Catalano-Aragonesa. Madrid. 1982
(es gibt wohl 2 Publikationen von Crusafont)

Und natürlich MEC
P. Grierson & M. Blackburn. Medieval European Coinage. Cambridge. 1986
Da habe ich einige, aber nicht den entsprechenden Band

Grüße
Klaus

[edsc]

Ich schaue mal morgen im MEC nach. Der liegt bei mir auf dem Dachboden…

[edsc]

Nach MEC6 entspricht das Stück wohl am ehesten der Nr 182 (Jaume /John II.).
Auf dem Bild kann ich weder Rosetten zu beiden Seiten des Kopfes noch Doppelkreuze nach GRA erkennen. Daher ist für mich die Nr. 182 die einzige infrage kommende Variante. Das Gewicht passt allerdings nicht zu 100%: