Winzlinge

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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Lucius Aelius
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Re: Winzlinge

Beitrag von Lucius Aelius » Sa 03.08.24 13:09

Stimmt. Danke.
Gruss
Lucius Aelius

Chippi
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Re: Winzlinge

Beitrag von Chippi » So 04.08.24 13:56

Gehen wir mal noch etwas später in die Zeit des Reiches zurück. Diese Winzlinge sind jetzt keine Wohltat für die Augen, für die eine oder andere Ruine entschuldige ich mich jetzt schon mal im voraus. Diese sind auch nicht leicht zu fotografieren.

Nr.1 - AE4, Prägestätte?, Marcian (450-457)

AV: DN MARCIA-NVS PF AVG - drapierte und kürassierte Büste mit Perldiadem n.r.
RV: Monogramm 2A im Kranz
Ex: ?
ca. 10-11mm; 0,73g

Der Abschnitt ist nicht lesbar, generell die Erhaltung sehr mies. Mit dem Mongramm wäre Thessalonika (CHES - Zeno hoard 374), Konstantinopel (CON - RIC X 543), Nikomedia (NIC - Zeno hoard 368-370/NICO - Zeno hoard 371, 373) oder Kyzikus (CVZ - RIC X 563) möglich.

Nr.2 - AE4, Prägestätte?, Marcian (450-457)

AV: DN MARCIANVS PF AVG - drapierte und kürassierte Büste mit Perldiadem n.r.
RV: Monogramm 1B im Kranz
Ex: ?
ca. 9-10mm; 0,86g

Nr.3 - AE4, Prägestätte?, Marcian (450-457)

AV: DN MARCIANVS PF AVG - drapierte und kürassierte Büste mit Perldiadem n.r.
RV: Monogramm 1B im Kranz
Ex: ?
ca. 10-11mm; 1,20g

Bei Nr.2 und Nr.3 gäbe es auch mehrere Möglichkeiten der Prägestätten, da der Kranz durchbrochen ist, scheidet Nikomedia (NIC - RIC X 550) aus. Heraklea (SMHA/SMHE - RIC X 538) ist äußerst selten, daher ist hier entweder Thessalonika (CHES - RIC X 535) oder Kyzikus (CVZ - RIC X 564) wahrscheinlich. Bei Nr.2 tendiere ich leicht zu Thessalonika, da gibt es stilistisch ähnliche Stücke.

Nr.4 - AE4, Prägestätte?, Marcian (450-457)

AV: DN MARCIANVS PF AVG - drapierte und kürassierte Büste mit Perldiadem n.r.
RV: Monogramm 2(A/B/C oder D) im Kranz
Ex: CON
ca. 9-11mm; 0,73g

Hier ist der Abschnitt noch zu sehen, aber das obere Ende des Monogramms nicht. Da könnte nichts sein (2A - RIC X 543), aber auch ein Kreuz (2B - RIC X 545), ein Stern (2C - RIC X 544) oder ein Kreuz im Kreis (2D - RIC X 546). Also eine gute Erhaltung hier und trotzdem nicht eindeutig bestimmbar, ein Übel, mit dem man hier leben muss.

Eine Übersicht der Monogramme findet sich hier: http://www.catbikes.ch/coinstuff/monograms.htm.

Gruß Chippi
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Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

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Re: Winzlinge

Beitrag von Lackland » So 04.08.24 14:02

Chippi hat geschrieben:
So 04.08.24 13:56
…Diese Winzlinge sind jetzt keine Wohltat für die Augen,…


Ich liebe diese Winzlinge; liebte sie schon immer!
Leider kann ich sie mir im Original tatsächlich nur noch mit Hilfe einer Lupe anschauen, da die Augen nicht mehr so mitmachen… 8)
Aber am Bildschirm sind die Winzlinge für mich nach wie vor ein Hochgenuss! :D

Viele Grüße

Lackland
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Re: Winzlinge

Beitrag von Chippi » So 04.08.24 14:21

Schön zu lesen. Einen habe ich hier noch, sozusagen der letzte Römer für mich, da ich die Münzen des Nachfolgers schon zu den Byzantinern zähle, auch die Winzlinge vor der Reform von 498.

AE4, Prägestätte?, Zeno (474-491)

AV: DN ZENO PERP AVG (man findet aber auch: DN ZENO PF AVG) - drapierte und kürassierte Büste mit Perldiadem n.r.
RV: Monogramm 5 im Kranz
Ex: ?
ca. 9-11mm; 1,11g

Mit dem Monogramm im Kranz gibt es zwei Möglichkeiten, einmal Konstantinopel (KOC - RIC X 962) und dann Antiochia (ANTA - RIC X 969).
Letztere Variante ist nicht ganz so selten wie die Erste.

Gruß Chippi
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Re: Winzlinge

Beitrag von Chippi » So 04.08.24 15:19

Einen Winzling kann ich jetzt noch zeigen, ein Neuzugang aus einem Konvolut. Herrschername nicht lesbar, aber mit der Prägestätte gibt es nur eine einzige Möglichkeit.

AE4, Alexandria, Theodosius II. (402-450)

AV: DN THEODOSIVS PF AVG - drapierte und kürassierte Büste mit Perldiadem n.r.
RV: Kreuz im Kranz
Ex: ALEA
RIC X 455; ca. 10,5-11mm; 1,08g

Der Typ aus Alexandria ist sogar neu in meiner Sammlung.

Gruß Chippi
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dictator perpetuus
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Re: Winzlinge

Beitrag von dictator perpetuus » Fr 13.09.24 21:57

Aus San Marino ist meine zweitkleinste antike Münze und meine kleinste und zweitälteste römische Münze gekommen und füllt eine Lücke, die ich schon lange füllen wollte. Ich sortiere ganz streng chronologisch und da nimmt sie neben meiner größten und schwersten Münze Platz.

Sesterz Cr. 44/7 (215 BC)
Durchmesser: edit: ca. 10mm
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Re: Winzlinge

Beitrag von Altamura2 » Sa 14.09.24 09:51

dictator perpetuus hat geschrieben:
Fr 13.09.24 21:57
... meine zweitkleinste antike Münze und meine kleinste und zweitälteste römische Münze ...
Das wusste ich gar nicht, dass die Republik auch derart kleine Münzen geprägt hatte 8O . Hab' ich wieder was dazugelernt, danke fürs Zeigen :D .

Gruß

Altamura

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Re: Winzlinge

Beitrag von dictator perpetuus » Sa 14.09.24 12:39

Altamura2 hat geschrieben:
Sa 14.09.24 09:51
dictator perpetuus hat geschrieben:
Fr 13.09.24 21:57
... meine zweitkleinste antike Münze und meine kleinste und zweitälteste römische Münze ...
Das wusste ich gar nicht, dass die Republik auch derart kleine Münzen geprägt hatte 8O . Hab' ich wieder was dazugelernt, danke fürs Zeigen :D .

Gruß

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Am Anfang der Denaräre, als der eigentlichen Wortbedeutung nach Denare (ca. 4g) noch 10 Assen entsprachen, waren die Quinare (ca.2g=5 Asse) und Sesterzen (ca.1g=2,5 Asse "der dritte halbe") noch aus Silber.
Dadurch waren die Münzen, die 200 Jahre später die größten waren, im 3. oder 2. Jahrhundert vor Christus die kleinsten.

So etwas durfte in meiner Sammlung nicht fehlen. Diese Silbersesterzen sind nicht häufig, aber auch nicht super selten, gerade bei Artemide tauchen die öfter auf.
Für 50-100€ kriegt man durchaus passable Exemplare.
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Re: Winzlinge

Beitrag von Perinawa » Sa 14.09.24 13:24

dictator perpetuus hat geschrieben:
Fr 13.09.24 21:57
Aus San Marino ist meine zweitkleinste antike Münze und meine kleinste und zweitälteste römische Münze gekommen und füllt eine Lücke, die ich schon lange füllen wollte. Ich sortiere ganz streng chronologisch und da nimmt sie neben meiner größten und schwersten Münze Platz.
Da bin ich gerade froh, dass ich doch nicht mitgeboten habe und die Münze in gute Hände gekommen ist.

Ich hatte sie auch im Visier, habe mich dann doch für den Quinar (Los 345) entschieden (den ich auch bekommen habe).
Auch bei den anonymen Silbersesterzen gibt es interessante Varianten, aber diesen Typ habe ich schon.

Glückwunsch.. ein schönes und ehrliches Sesterzlein.

Grüsse
Rainer
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Re: Winzlinge

Beitrag von Altamura2 » Sa 14.09.24 16:51

dictator perpetuus hat geschrieben:
Sa 14.09.24 12:39
... Dadurch waren die Münzen, die 200 Jahre später die größten waren, im 3. oder 2. Jahrhundert vor Christus die kleinsten. ...
Ich hab' jetzt mal nachgeschaut, silberne Sesterze wurden sogar noch bis 44 v. Chr. geprägt 8O : http://numismatics.org/crro/results?q=d ... 2&start=20
Mit "Sesterz" hatte ich bislang immer nur "die größten" verbunden :D .

Gruß

Altamura

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Re: Winzlinge

Beitrag von Perinawa » Sa 14.09.24 17:23

Altamura2 hat geschrieben:
Sa 14.09.24 16:51
Ich hab' jetzt mal nachgeschaut, silberne Sesterze wurden sogar noch bis 44 v. Chr. geprägt
Versuch' mal einen aus dem Bürgerkrieg zu bekommen... da braucht es viel Zeit und viel Geld :(

z.B. https://www.acsearch.info/search.html?id=1588977

Nach der "Erstausgabe" wurde der Silbersesterz auch nur zweimal wiederbelebt: Im Bürgerkrieg und um 90 v.Chr.. Hätte ich auch gerne...

z.B. https://www.acsearch.info/search.html?id=1274644
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Re: Winzlinge

Beitrag von rosmoe » Sa 14.09.24 17:38

dictator perpetuus hat geschrieben:
Fr 13.09.24 21:57
Aus San Marino ist meine zweitkleinste antike Münze und meine kleinste und zweitälteste römische Münze gekommen und füllt eine Lücke, die ich schon lange füllen wollte. Ich sortiere ganz streng chronologisch und da nimmt sie neben meiner größten und schwersten Münze Platz.

Sesterz Cr. 44/7 (215 BC)
Durchmesser: nicht gemessen, aber <10mm
MAsse: 0,96g

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"<10mm" das ist schon eine Hausnummer! Glückwunsch, ein wirklich schönes und gut erhaltenes Stück.
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Re: Winzlinge

Beitrag von Altamura2 » Sa 14.09.24 19:17

Perinawa hat geschrieben:
Sa 14.09.24 17:23
... Versuch' mal einen aus dem Bürgerkrieg zu bekommen... da braucht es viel Zeit und viel Geld :( ...
Das ist natürlich schon richtig Geld 8O , aber mir ging es zunächst mal nur um die (aus meiner bisherigen Sicht erstaunliche) Existenz. Und da ich Griechen sammle, werde ich vermutlich eher nicht versuchen, einen zu bekommen :D .

Gruß

Altamura

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Re: Winzlinge

Beitrag von dictator perpetuus » Sa 14.09.24 20:56

rosmoe hat geschrieben:
Sa 14.09.24 17:38
dictator perpetuus hat geschrieben:
Fr 13.09.24 21:57
Aus San Marino ist meine zweitkleinste antike Münze und meine kleinste und zweitälteste römische Münze gekommen und füllt eine Lücke, die ich schon lange füllen wollte. Ich sortiere ganz streng chronologisch und da nimmt sie neben meiner größten und schwersten Münze Platz.

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"<10mm" das ist schon eine Hausnummer! Glückwunsch, ein wirklich schönes und gut erhaltenes Stück.
Vielen Dank. Ich habe mal nachgemessen, es sind doch 10mm. Ich war mir vom Optischen her sicher, es wären nur 8mm-9mm.
Trotzdem ist das sehr klein, es ist keine Allerweltsmünze und ich finde sie auch ganz hübsch von Erhaltung. Auf jeden Fall eine Bereicherung für meine Republikabteilung.

Dass es diese Winzlinge noch bis ins mittlere 1. Jahrhundert vor Christus gab, wusste ich auch nicht. Aus dem zweiten Jahrhundert waren die mir noch bekannt.
Wieder etwas Interessantes gelernt.

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Re: Winzlinge

Beitrag von Perinawa » Sa 14.09.24 21:57

Altamura2 hat geschrieben:
Sa 14.09.24 19:17
Perinawa hat geschrieben:
Sa 14.09.24 17:23
... Versuch' mal einen aus dem Bürgerkrieg zu bekommen... da braucht es viel Zeit und viel Geld :( ...
Das ist natürlich schon richtig Geld 8O , aber mir ging es zunächst mal nur um die (aus meiner bisherigen Sicht erstaunliche) Existenz. Und da ich Griechen sammle, werde ich vermutlich eher nicht versuchen, einen zu bekommen :D .

Gruß

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Gegen manche Griechen sind die Silbersesterzen wahre Monster. Ich lege mir ganz selten mal einen Sizilianer in die Sammlung. Einer meiner letzten hatte ein Kampfgewicht von 0,09 Gramm. :D

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