Hilfe bei Bestimmung
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Hilfe bei Bestimmung
Hallo,
ich bin neu hier im Forum und hoffe, dass mein erster Beitrag einigermaßen den Anforderungen genügt.
ich habe eine Mittelalter Münze, die ich nicht bestimmen kann.
Vorderseite: Portrait ohne Kopfbedeckung; seine rechte Hand erhoben?
Rückseite: Zinnenturm, darunter ein Bogen und darunter ein Kreuz
Vielleicht kann mir jemand helfen!?
Durchmesser: 15 mm
Gewicht: 0,92 g
Beste Grüße
Birkenlaub
ich bin neu hier im Forum und hoffe, dass mein erster Beitrag einigermaßen den Anforderungen genügt.
ich habe eine Mittelalter Münze, die ich nicht bestimmen kann.
Vorderseite: Portrait ohne Kopfbedeckung; seine rechte Hand erhoben?
Rückseite: Zinnenturm, darunter ein Bogen und darunter ein Kreuz
Vielleicht kann mir jemand helfen!?
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Beste Grüße
Birkenlaub
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- Chippi (Mi 27.12.23 16:39)
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Re: Hilfe bei Bestimmung
Liebes Birkenlaub,
herzlich Willkommen bei uns im Forum, auch wenn Du schon seit über 2 Jahren angemeldet bist
Zur Münze selbst muss ich den Mittelalterexperten den Vortritt lassen, glaube aber, dass es sich um den süddeutschen Raum handeln wird.
Noch eine kleine Anmerkung zu Deinem ersten Beitrag: mustergültig ! Bilder zugeschnitten und im Forum hochgeladen, Gewicht und Durchmesser angegeben, freundlich formuliert.
Sei willkommen bei uns !
MR
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Zur Münze selbst muss ich den Mittelalterexperten den Vortritt lassen, glaube aber, dass es sich um den süddeutschen Raum handeln wird.
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MR
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- Birkenlaub (Do 28.12.23 07:39)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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Re: Hilfe bei Bestimmung
Grüß dich Birkenlaub,
was die Schrift anbelangt würde ich sie eher Richtung Rheinland verorten. Die Darstellung ist ungewöhnlich und mir so nicht in Erinnerung. Im Raum Hessen gibt es auch Prägungen die in diese Richtung gehen. Hier lasse ich auch den Spezialisten den Vortritt und werde selbst etwas lernen.
was die Schrift anbelangt würde ich sie eher Richtung Rheinland verorten. Die Darstellung ist ungewöhnlich und mir so nicht in Erinnerung. Im Raum Hessen gibt es auch Prägungen die in diese Richtung gehen. Hier lasse ich auch den Spezialisten den Vortritt und werde selbst etwas lernen.
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Viele Grüße
QVINTVS
Das Leben besteht aus vielen kleinen Münzen,
und wer sie aufzuheben versteht,
hat ein Vermögen.
Jean Anouilh (franz. Dramatiker, 1910 - 87)
Ebay-Alternative nutzen: https://www.muenzauktion.info
QVINTVS
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- Lackland
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Re: Hilfe bei Bestimmung
Hallo,
hier haben wir tatsächlich wieder einmal eine recht problematische Münze, die sich nicht so einfach zuordnen lassen will.
Zum einen ist es kein gewöhnlicher Typus, den man jeden Tag sieht und zum anderen sind ausgerechnet die ‚verräterischen‘ Teile der Umschrift nicht lesbar.
Die sichtbaren Buchstaben bzw. deren Stil erinnern mich stark an Kölner oder auch Aachener Denare aus der Mitte des 13. Jahrhunderts. Auch an einen Denar des Erzbistums Würzburg dachte ich schon…
Obwohl die Fotos ganz ordentlich sind, erkenne ich die markierten Stellen (1 bis 3) nicht. Was siehst Du da???
Viele Grüße
Lackland
hier haben wir tatsächlich wieder einmal eine recht problematische Münze, die sich nicht so einfach zuordnen lassen will.
Zum einen ist es kein gewöhnlicher Typus, den man jeden Tag sieht und zum anderen sind ausgerechnet die ‚verräterischen‘ Teile der Umschrift nicht lesbar.
Die sichtbaren Buchstaben bzw. deren Stil erinnern mich stark an Kölner oder auch Aachener Denare aus der Mitte des 13. Jahrhunderts. Auch an einen Denar des Erzbistums Würzburg dachte ich schon…
Obwohl die Fotos ganz ordentlich sind, erkenne ich die markierten Stellen (1 bis 3) nicht. Was siehst Du da???
Viele Grüße
Lackland
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- Birkenlaub (Do 28.12.23 07:39)
„Es hat alles seinen tieferen Sinn.“ ‚Joseph Schwejk‘
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Re: Hilfe bei Bestimmung
Vielen Dank MR, QVINTVS und Lackland!
Ich habe auch noch etwas recherchiert und ähnlich Motive im Bistum Würzburg gefunden.
Am nächsten kam ein Denar von Reginhard von Abenberg (1171-1186). Siehe die 2 Screenshots aus "Die Mittelaltermünzen aus Würzburg" von Roland Ehwald.
Anbei noch 2 Fotos von der Münze, die vielleicht etwas besser sind. Mit dem Binokular kann ich leider nicht fotografieren.
Ich habe auch eine Skizze von der Vorderseite mit dem Portrait angefertigt (leider schimmert die Rückseite des Werbeblocks durch – das habe ich zu spät gemerkt).
An den 3 Stellen sehe ich folgendes:
1: Die erhobene rechte Hand, Daumen die 3 anschließenden (spitzen) Finger sind zu sehen. Darüber etwas, dass ich nicht erkenne.
2: In der linken Hand (nicht zu sehen) könnte ein Buch gehalten werden. Darüber 2 Schriftzeichen (?), vielleicht hebräisch?
3: Eine Kuppel und darüber ein Kreuz.
Beste Grüße
Birkenlaub
Ich habe auch noch etwas recherchiert und ähnlich Motive im Bistum Würzburg gefunden.
Am nächsten kam ein Denar von Reginhard von Abenberg (1171-1186). Siehe die 2 Screenshots aus "Die Mittelaltermünzen aus Würzburg" von Roland Ehwald.
Anbei noch 2 Fotos von der Münze, die vielleicht etwas besser sind. Mit dem Binokular kann ich leider nicht fotografieren.
Ich habe auch eine Skizze von der Vorderseite mit dem Portrait angefertigt (leider schimmert die Rückseite des Werbeblocks durch – das habe ich zu spät gemerkt).
An den 3 Stellen sehe ich folgendes:
1: Die erhobene rechte Hand, Daumen die 3 anschließenden (spitzen) Finger sind zu sehen. Darüber etwas, dass ich nicht erkenne.
2: In der linken Hand (nicht zu sehen) könnte ein Buch gehalten werden. Darüber 2 Schriftzeichen (?), vielleicht hebräisch?
3: Eine Kuppel und darüber ein Kreuz.
Beste Grüße
Birkenlaub
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Re: Hilfe bei Bestimmung
Hallo Birkenlaub,
so wie ich bereits vermutete, haben wir hier tatsächlich und unzweifelhaft einen (Kleinen) Denar des Erzbistums Würzburg.
Da die Würzburger Denare des 12. und 13. Jahrhunderts aber extrem selten sind und ich den Ehwald nicht habe, kann ich nicht sagen, welchen Erzbischof wir hier vor uns haben. Die Umschriftreste geben zu wenig her… Hier kann also wohl nur der Vergleich mit besser ausgeprägten Exemplaren helfen.
Ich bin mir sicher, dass wir das Rätsel noch lösen können!
Hier übrigens noch eine Liste der Würzburger Erzbischöfe aus Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... n_Würzburg
Viele Grüße
Lackland
so wie ich bereits vermutete, haben wir hier tatsächlich und unzweifelhaft einen (Kleinen) Denar des Erzbistums Würzburg.
Da die Würzburger Denare des 12. und 13. Jahrhunderts aber extrem selten sind und ich den Ehwald nicht habe, kann ich nicht sagen, welchen Erzbischof wir hier vor uns haben. Die Umschriftreste geben zu wenig her… Hier kann also wohl nur der Vergleich mit besser ausgeprägten Exemplaren helfen.
Ich bin mir sicher, dass wir das Rätsel noch lösen können!
Hier übrigens noch eine Liste der Würzburger Erzbischöfe aus Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... n_Würzburg
Viele Grüße
Lackland
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Re: Hilfe bei Bestimmung
Na, wenn schon so schön vorgearbeitet wird, dann ist es einfach:
Aktuelle Literatur zu Würzburg ist: Hubert Ruß: Die mittelalterlichen Münzen des Hochstifts Würzburg, München 2020.
Nr. 140:
Reginhard von Abenberg, 1171-1186,
AV: Barhäuptiges lockenköpfiges, zierliches Brustbild von vorne mit segnender Rechten und Buch in der Linken, beiderseits des Kopfes im Feld D - VX, Legende: +REGENHARDVS
RV: Auf einem Dreipass ein dreitürmiges Gebäude mit zinnenbekröntem Mittelturm, im mittleren Bogen eine Kuppel mit Kreuz, in den seitlichen Bogen je ein Punktkreis, Legende: (+) VVIRCEBVRCH
Aktuelle Literatur zu Würzburg ist: Hubert Ruß: Die mittelalterlichen Münzen des Hochstifts Würzburg, München 2020.
Nr. 140:
Reginhard von Abenberg, 1171-1186,
AV: Barhäuptiges lockenköpfiges, zierliches Brustbild von vorne mit segnender Rechten und Buch in der Linken, beiderseits des Kopfes im Feld D - VX, Legende: +REGENHARDVS
RV: Auf einem Dreipass ein dreitürmiges Gebäude mit zinnenbekröntem Mittelturm, im mittleren Bogen eine Kuppel mit Kreuz, in den seitlichen Bogen je ein Punktkreis, Legende: (+) VVIRCEBVRCH
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- Andechser (Do 28.12.23 14:54) • Numis-Student (Do 28.12.23 15:34) • Lackland (Do 28.12.23 19:17) • ischbierra (Do 28.12.23 20:18) • züglete (Fr 29.12.23 10:44)
Viele Grüße
QVINTVS
Das Leben besteht aus vielen kleinen Münzen,
und wer sie aufzuheben versteht,
hat ein Vermögen.
Jean Anouilh (franz. Dramatiker, 1910 - 87)
Ebay-Alternative nutzen: https://www.muenzauktion.info
QVINTVS
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Re: Hilfe bei Bestimmung
Vielen Dank QVINTVS und Lackland für Eure Mühen!
Damit wäre ja das Rätsel gelöst.
Den Hubert Ruß "Die mittelalterlichen Münzen des Hochstifts Würzburg" habe ich leider nicht. Gibt es den vielleicht als pdf?
Beste Grüße
Birkenlaub
Damit wäre ja das Rätsel gelöst.
Den Hubert Ruß "Die mittelalterlichen Münzen des Hochstifts Würzburg" habe ich leider nicht. Gibt es den vielleicht als pdf?
Beste Grüße
Birkenlaub
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Re: Hilfe bei Bestimmung
Nein, den Band gibt es nicht als PDF, da er erst 2020 erschienen ist, aber er dürfte noch bei Künker am Dom in München erwerbbar sein, wenn er noch nicht ausverkauft ist. Hier findest du weitere Informationen und die E-Mailadresse, unter der der Katalog noch beziehbar sein sollte: https://muenzenwoche.de/die-muenzen-des ... wuerzburg/
Beste Grüße
Andechser
Beste Grüße
Andechser
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- Birkenlaub (Do 28.12.23 16:44)
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Re: Hilfe bei Bestimmung
Nachdem das Werk erst 2020 erschienen ist, gibt es da so eine Gemeinheit, die sich copyright nennt und verhindert, dass es da eine kostenlose pdf gibt
Schöne Grüße,
MR
Schöne Grüße,
MR
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- Birkenlaub (Do 28.12.23 16:44)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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Re: Hilfe bei Bestimmung
Danke MR,
das habe ich schon befürchtet
Ist ja bald wieder Weihnachten!
Beste Grüße und nochmals vielen Dank!
Birkenlaub
das habe ich schon befürchtet
Ist ja bald wieder Weihnachten!
Beste Grüße und nochmals vielen Dank!
Birkenlaub
- züglete
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Re: Hilfe bei Bestimmung
Ausverkauft
Die 95 Euronen waren mir anfangs zuviel und irgendwann war es zu spät.
Grüsse züglete
Die 95 Euronen waren mir anfangs zuviel und irgendwann war es zu spät.
Grüsse züglete
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- Birkenlaub (Fr 29.12.23 07:18)
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