Übergewichtiger Gold-Histanemnon von Romanus IV Diogenes

Münzen des alten Byzanz

Moderator: Wurzel

Antworten
Benutzeravatar
Wurzel
Moderator
Beiträge: 4681
Registriert: Mo 21.06.04 17:16
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 640 Mal
Danksagung erhalten: 758 Mal

Übergewichtiger Gold-Histanemnon von Romanus IV Diogenes

Beitrag von Wurzel » Do 25.01.24 12:51

Hallo,

ich habe hier einen Gold Histamnen Des Ducas IV Sommer 54.1 Sear 1859.

Die Münze wiegt stolze 10.49 Gramm, in der mir zur verfügung stehenden Literatur findet sich nicht zu entsprechenden Übergewichtigen Histamenon des Romanus IV.....
Im DOC wird im Nebensatz kurz von Zeremoniellen Prägungen gesprochen ohne weiter darauf einzugehen.

Jetzt habe ich die Sorge das es eine Fälschung sein könnte.
Wie seht ihr das?

Zum Vegleich habe ich die Münze auch mit einer normalgewichtigen des selben Typs Fotografiert.
Die übergewichtige Münze ist deutlich kleiner dafür aber massiv dicker.

Ich hoffe auf euren Rat und eure Meinung dazu

Danker

LG

Michael
Dateianhänge
20240125_115559.jpg
20240125_115609.jpg
20240125_115631.jpg
20240125_115650.jpg
http://www.wuppertaler-muenzfreunde.de/

Benutzeravatar
Lackland
Beiträge: 4374
Registriert: Fr 13.10.23 18:02
Wohnort: Süddeutschland
Hat sich bedankt: 7307 Mal
Danksagung erhalten: 5879 Mal

Re: Übergewichtiger Gold-Histanemnon von Romanus IV Diogenes

Beitrag von Lackland » Do 25.01.24 13:03

Hallo Michael,

wenn das Gewicht passen würde, dann hätte ich keinen großartigen Zweifel an der Echtheit.

Aber die Abweichung hier ist schon mehr als auffällig… Ein Urteil traue ich mir hier nicht zu.

Nur soviel: Ich habe von diesem Münztyp schon öfters Nachprägungen gesehen. Hier auf Anhieb ein Beispiel (aber von anderen Stempeln!!!):
https://www.ma-shops.de/knopek/item.php?id=11071

Ich drücke Dir die Daumen, dass Dein Stück echt - und damit eine Besonderheit - ist!

Viele Grüße

Ulrich
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Lackland für den Beitrag:
Wurzel (Do 25.01.24 16:57)
„Wenn sie kein Brot haben, dann sollen sie doch Kuchen essen!“
NIE gesagt von der französischen Königin Marie-Antoinette (1755 - 1793)

Benutzeravatar
Wurzel
Moderator
Beiträge: 4681
Registriert: Mo 21.06.04 17:16
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 640 Mal
Danksagung erhalten: 758 Mal

Re: Übergewichtiger Gold-Histanemnon von Romanus IV Diogenes

Beitrag von Wurzel » Do 25.01.24 16:56

Hallo Ulrich,

danke für deine erste Einschätzung.
Es ist ja genau das, was mich stutzen lässt, der Stil scheint zu passen, aber dann scheitert ein Fälscher an einer enormen Gewichtsabweichung?

LG

Micha
http://www.wuppertaler-muenzfreunde.de/

Benutzeravatar
Lackland
Beiträge: 4374
Registriert: Fr 13.10.23 18:02
Wohnort: Süddeutschland
Hat sich bedankt: 7307 Mal
Danksagung erhalten: 5879 Mal

Re: Übergewichtiger Gold-Histanemnon von Romanus IV Diogenes

Beitrag von Lackland » Do 25.01.24 19:53

Hallo Micha,

Dein übergewichtiger Histamenon ließ mir keine Ruhe und nach mehrstündiger Suche habe ich die Lösung.

Die gute Nachricht: Deine ‚Münze‘ besteht aus echtem Gold.

Die schlechte Nachricht: Du hast hier kein Original, sondern eine Nachprägung. Hergestellt von der Monnaie de Paris in den 1970ern.

Hier ist Dein Exemplar:
https://www.ma-shops.de/cdma/item.php?id=876307

Viele Grüße

Ulrich
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Lackland für den Beitrag (Insgesamt 3):
Zwerg (Do 25.01.24 19:58) • Wurzel (Do 25.01.24 19:59) • Atalaya (Do 25.01.24 20:34)
„Wenn sie kein Brot haben, dann sollen sie doch Kuchen essen!“
NIE gesagt von der französischen Königin Marie-Antoinette (1755 - 1793)

Benutzeravatar
Wurzel
Moderator
Beiträge: 4681
Registriert: Mo 21.06.04 17:16
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 640 Mal
Danksagung erhalten: 758 Mal

Re: Übergewichtiger Gold-Histanemnon von Romanus IV Diogenes

Beitrag von Wurzel » Do 25.01.24 20:02

Ui danke!

Das erklärt es.... Doof das die Prägeanstalt die Replik nicht vernünftiger kenntlich gemacht hat.

Nochmals vielen Dank!

Der ehrlichkeit halber sei gesagt: ich werde die Medaille, mit korrekter Beschreibung, verkaufen.

Liebe Grüße

Micha
http://www.wuppertaler-muenzfreunde.de/

Benutzeravatar
Lackland
Beiträge: 4374
Registriert: Fr 13.10.23 18:02
Wohnort: Süddeutschland
Hat sich bedankt: 7307 Mal
Danksagung erhalten: 5879 Mal

Re: Übergewichtiger Gold-Histanemnon von Romanus IV Diogenes

Beitrag von Lackland » Do 25.01.24 20:10

Ich habe die Recherche gerne gemacht und liebe ja eh numismatische Rätsel und erweitere so meinen ‚numismatischen Horizont‘.

Ich wünsche Dir viel Erfolg beim Verkauf!

Liebe Grüße

Ulrich
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Lackland für den Beitrag:
Wurzel (Do 25.01.24 20:17)
„Wenn sie kein Brot haben, dann sollen sie doch Kuchen essen!“
NIE gesagt von der französischen Königin Marie-Antoinette (1755 - 1793)

Benutzeravatar
Wurzel
Moderator
Beiträge: 4681
Registriert: Mo 21.06.04 17:16
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 640 Mal
Danksagung erhalten: 758 Mal

Re: Übergewichtiger Gold-Histanemnon von Romanus IV Diogenes

Beitrag von Wurzel » Do 25.01.24 21:56

wenn man bescheid weis, dann findet man auch das Füllhorn plus eine "1"

Ich hatte das erst als fragmente durch die konische Prägung gewertet
Dateianhänge
20240125_115609.jpg
20240125_115559.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Wurzel für den Beitrag (Insgesamt 2):
Lackland (Do 25.01.24 22:00) • didius (Do 25.01.24 22:32)
http://www.wuppertaler-muenzfreunde.de/

andi89
Beiträge: 1944
Registriert: Mo 10.01.05 20:12
Wohnort: Bei München
Hat sich bedankt: 548 Mal
Danksagung erhalten: 1004 Mal

Re: Übergewichtiger Gold-Histanemnon von Romanus IV Diogenes

Beitrag von andi89 » Do 25.01.24 22:42

Das Rätsel ist ja nun gelöst, wenn auch leider nicht zu Wurzels Vorteil. :(

CNG hat (vorausgesetzt es handelt sich nicht um einen Fehler) auch mal einen Brocken von fast 9,4 g versteigert: https://www.acsearch.info/search.html?id=3285491
allerdings ohne in der Beschreibung darauf einzugehen. Was ich seltsam finde, denn ein so hohes Gewicht wäre ja schon eine Bemerkung wert.

Andreas
"...nam idem velle atque idem nolle, ea demum perniciosa amicitia est." (frei nach C. Sallustius Crispus)

Constantinus
Beiträge: 99
Registriert: Sa 01.04.06 19:35
Wohnort: Bern
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 5 Mal

Re: Übergewichtiger Gold-Histanemnon von Romanus IV Diogenes

Beitrag von Constantinus » Sa 27.01.24 10:37

Ich denke, dass es sich bloss um einen Tippfehler handelt: 9.38 statt 4.38; ansonsten hätte CNG mit Sicherheit auf den hohen Gewichtsunterschied hingewiesen.

Benutzeravatar
Lackland
Beiträge: 4374
Registriert: Fr 13.10.23 18:02
Wohnort: Süddeutschland
Hat sich bedankt: 7307 Mal
Danksagung erhalten: 5879 Mal

Re: Übergewichtiger Gold-Histanemnon von Romanus IV Diogenes

Beitrag von Lackland » Sa 27.01.24 10:40

Constantinus hat geschrieben:
Sa 27.01.24 10:37
Ich denke, dass es sich bloss um einen Tippfehler handelt: 9.38 statt 4.38; ansonsten hätte CNG mit Sicherheit auf den hohen Gewichtsunterschied hingewiesen.
Das war/ist auch mein Gedanke, den ich sofort hatte. 👍
„Wenn sie kein Brot haben, dann sollen sie doch Kuchen essen!“
NIE gesagt von der französischen Königin Marie-Antoinette (1755 - 1793)

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • 20 Drachmen Griechenland Otto von Bayern 1833 Gold - echt oder falsch ?
    von hegele » » in Sonstige
    4 Antworten
    2905 Zugriffe
    Letzter Beitrag von hegele
  • Faszination GOLD - unsere Aurei
    von Xanthos » » in Römer
    97 Antworten
    36841 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Suardone
  • Portugal 1 1/2 Euro Gold 2009 Republik
    von Muenzhort 73 » » in Nationale Gedenk- und Sondermünzen
    3 Antworten
    4627 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Numis-Student
  • Kirgistan Sammlermünzen, Gold, Silber
    von Glückspilz » » in Asien / Ozeanien
    2 Antworten
    2006 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Glückspilz
  • Gold mit Schönheitsfehlern
    von klausklage » » in Römer
    5 Antworten
    3129 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Numis-Student

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder