Kreuzfahrer Bleitoken

[MartinH]

Bei Gorny und Mosch wurden im April 2024 mehrere Exemplare versteigert, viele wurden erst im Nachverkauf veräussert. Drei Exemplare habe ich für je 8 € + Zuschlag erstanden.

https://www.numisbids.com/n.php?p=sale& ... cid=249204

[Atalaya]

Mir waren sie nur in dem verlinkten MA-Shop vor einiger Zeit aufgefallen. Sonst habe ich von diesen Stücken auch keine Ahnung.

[Basti aus Berlin]

Mein dritter Kreuzfahrer überhaupt. Der hier Kramkisten Urlaub Türkei 2000:

Athen
Guido II. der la Roche (1287–1308)
Denar

viewtopic.php?f=45&t=67264&p=584129&hilit=Athen#p584129

Der hier, wie der eben bestimmte aus Kramkisten Berlin 2023:

Edessa
Baldwin II. (1100–1118)
Follis

viewtopic.php?f=81&t=68981#p600083

[ischbierra]

Hallo Basti,
der obere ist kein Guy aus Athen, sondern ein Philipp v. Savoyen aus Achaia, Münze Clarencia.
Gruß ischbierra

[Basti aus Berlin]

Warum hat das nie einer bei Danksagung gesagt? Würde mir damals so entschlüsselt. Aber im Hondschaforum. Zeig mal bitte Link zu deiner.

[ischbierra]

Bitteschön: https://www.acsearch.info/search.html?id=11949920

[tilos]

Es gibt da so Blei-Token der Kreuzfahrer.
Edit: Möchte aber auch eine Bleiplombe unbestimmten Alters nicht ausschließen.

Dem kann ich nur zustimmen.
Gruß
Tilos

Und hier noch ein Vergleichsstück aus meiner Sammlung, wobei dieses kleiner ist, als das hier diskutierte.
Gruß
Tilos

[Comthur]

Drei Exemplare habe ich für je 8 € + Zuschlag erstanden

Typischer Fall von Verschleuderung / Wertvernichtung ...

Die Sammler / Nachkommen werden einfach nicht schlauer und der Handel immer unseriöser !

[Reinhard Wien]

Drei Exemplare habe ich für je 8 € + Zuschlag erstanden

Typischer Fall von Verschleuderung / Wertvernichtung ...

Die Sammler / Nachkommen werden einfach nicht schlauer und der Handel immer unseriöser !

Ich würde annehmen Angebot und Nachfrage. Diese Stücke wurden nach dem großflächigen Einsatz von Metalldetektoren in den 1980/90er-Jahren in gigantischen Mengen auf den europäischen Markt gespült.

[Comthur]

Angebot und Nachfrage

https://www.ma-shops.de/kalchhauser/item.php?id=832

[Reinhard Wien]

Klar. Nach oben sind keine Grenzen gesetzt. Und MartinH hatte ja auch dezidiert von Schnäppchen geschrieben. Die Qualität spielt vielleicht auch keine unwesentliche Rolle ...

[Numis-Student]

Drei Exemplare habe ich für je 8 € + Zuschlag erstanden

Typischer Fall von Verschleuderung / Wertvernichtung ...

Die Sammler / Nachkommen werden einfach nicht schlauer und der Handel immer unseriöser !

Basti hat ja sein Stück auch aus einer 1-€-Kramkiste gefischt.

Bei solchen Bleimarken unbekannter Funktion ist der "Sammlerwert" auch deutlich variabler als bei mitteleuropäischen, in der hiesigen Sammlertradition über lange Zeit durchgehend gesuchte Stücke, sowas kann man auch nicht direkt vergleichen.

Und was soll der Handel tun ? Wenn die Kunden das in einer Auktion nicht nachfragen, kann man da die "Schuld" schlecht beim Auktionator suchen

Schöne Grüße
MR

[Comthur]

Im Angebot sehe ich eher eine Spezialsammlung als einen Schatzfund. Den Rest spare ich mir.

Hatte ich auch schon vor vielen Jahren - leider im Nachhinein, etwa 1 Jahr später - bzgl. einer Reihe von Deutschordensmünzen gesehen ... und der dies aufkaufende polnische Händler verdiente sich eine brillantene (!!) Nase am Einzelverkauf !

[tilos]

Ich bin mir selber nicht ganz sicher, ob es sich wirklich um einen Bleitoken der Kreuzfahrer handelt. Irgendwie erinnert mich die Darstellung an Münzrückseiten von Ascalon/Judaea mit dem Gott Phanebal. Ich habe hier mal Vergleichsabbildungen zweier Exemplare aus meiner Sammlung angefügt - Nero AE19 mm, Trajan AE21 mm. Gelegentliche Münzabschläge in Blei sind für Judaea bekannt.
Gruß
Tilos

[Reinhard Wien]

Muss tatsächlich sowas sein, die Ähnlichkeiten, besonders zum mittleren abgebildeten Stück, sind zu groß.